מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,713
    לייקים שהתקבלו:
    14,314
    מין:
    זכר
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,394
    ממה שהבנתי מהדיון פה, דובר על שירות צבאי/לאומי כתנאי לקצבאות. ממה שאני מבין ממך, מדובר על ביטול הקצבאות בנוסף לשירות צבאי/לאומי. כלומר אתה בא בגישת ה"נגזור להם את הפאות והזקנים" על מלא.

    אני מאחל לך בהצלחה (באמת, בלי צחוק, אני חושב שמדובר בציבור פרזיטי) אבל הסיכוי שתצליח בזה (ולא משנה באיזה פוליטיקאי תבחר ואיזה רוב יהיה לו) הוא 0 עגול.
    מי שלא יודע להגן מפני איומים עם 200 אלף חיילים לא יידע להגן מפניהם גם עם 2 מיליון חיילים. זה קצת כמו מכבי חיפה שעם אחד הסגלים הכי עמוקים בהיסטוריה של הליגה לא מצליחה להעמיד הרכב טוב כי המחלקה הרפואית שלה מורכבת מחובבנים.

    בצה"ל יש עודף כוח אדם, לא חוסר. החוסר הוא באיכות ובעיקר במנהיגות. לא חושב שהציבור החרדי יכול לפתור אי אילו מהבעיות האלה אבל הרבה יותר כיף להתנגח בו מאשר להסתכל בראי ולקחת אחריות על הפאשלות שלנו.
     
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,196
    לייקים שהתקבלו:
    4,785
    מין:
    זכר
    זה לא מדוייק.
    נכון שעוד חיילים לא אומר שחמאס פתאום היה הופך למורתע, אבל עובדתית היתה אנדיקציה לשב"כ משהו כמו חודש לפני המתקפה, שחמאס מתכנן לפרוץ בצורה מאסיבית. אחד המקורות ברצועה נתן את המידע. הצבא העלה את הכוננות בכל אזור הדרום עם אלפי חיילים, חמאס ראה את זה ובחר שלא לבצע את המתקפה. רק שאצלנו לא הבינו את זה, ותרגמו את זה למקור לא אמין. לכן גם לא התייחסו לאינדקציה דומה חודש לאחר מכן כשפרצה המתקפה.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    @VAR על סמך מה הקביעה שבצהל יש עודף כוח אדם? אתה טוען גם שיש עודף כוח אדם קרבי?
    לדעתי זו טענה מאוד מוזרה. אני מניח שהמצב הקבוע הוא שכל מפקד מרחבי (מחט, מאוג, אלוף פיקוד) רוצה יותר סדכ, אבל יושב מפקד אכא עם מפקד אמן ומחליטים מי מקבל מה על סמך הערכה מודיעינית. אז ברור שהיה כאן כשלון מודיעיני ברור (קונספצית 'חמאס מורתע'), אבל קשה לי להאמין שמפקד אוגדת עזה לא רצה אצלו יותר כוחות.

    המצב בלבנון פשוט לא ברור לי. מה חיזבאללה מנסה להשיג שהוא לא השיג כבר?
    ישראל הושפלה, הציר השיעי הראה בבירור שהוא האבא והאמא של ההתנגדות לישראל, כשהוא אפילו מעל ארגונים סונים כמו חמאס וגאפ.
    מה עכשיו? לאיזה תסריט חיזבאללה חותר?
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,713
    לייקים שהתקבלו:
    14,314
    מין:
    זכר
    מצחיק שמצד אחד אומרים שיש מחסור בחיילים ומצד שני אומרים שיש מחסור בתחמושת
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,238
    אבל אין מחסור בשרים.
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,415
    לייקים שהתקבלו:
    2,946
    איך זה צדדים שונים?
    חסר לי מכוניות וגם דלק
    חסר מהכל.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,713
    לייקים שהתקבלו:
    14,314
    מין:
    זכר
    נניח שיש לך צבא של אלף חיילים אבל יש לך רק 800 נשקים, אז בעצם יש לך עודף של 200 חיילים. או שיש מחסור בחיילים או שיש מחסור בנשק, שיחליטו.
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,394
    אני טוען שיש עודף כוח אדם באופן כללי. המון אבטלה סמויה. אני פשוט לא חולק את הפנטזיה של @Sturridge שהחרדים שיחליטו לתרום לחברה (אם יחליטו לתרום לחברה) יילכו לקרבי באותן מאסות כמו הציבור הציוני. מי שיוכל יילך לשירות לאומי, מי שיוכל קצת פחות יילך לעוד תפקידים מומצאים שרק בצבא יש. השפעה דרמטית על הכוח הלוחם (זה שבאמת צריך) לא תהיה לדעתי. לפחות לא ברמה כזו שתצדיק עכשיו את כאב הראש והבזבוז התקציבי.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,415
    לייקים שהתקבלו:
    2,946
    אבל זה לא המצב. אתה קורא את המפה בצורה שגויה לגמרי.

    1. לא חסר נקל, אף אחד לא חוסך 5.56.
    2. החימושים שמדברים עליהם הם חימושי חיל אויר בעיקר, למרות שאולי גם יש כוונה לשריון/ארטילריה אבל אני לא בטוח.
    3. אין קשר בין הדברים. אם חסר לי נשקים וגם חיילים אז אני בבעיה גדולה פי 2. זה לא עוגה שמחולקת בין תחמושת לחייל.

    זה פשוט לא נכון מה שאתה טוען פה. יש עומס בכל צהל , לא רק אצל לוחמים.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,713
    לייקים שהתקבלו:
    14,314
    מין:
    זכר
    העודף כח אדם שאתה מדבר עליו זה חיילים שלא היה להם פרופיל מספיק גבוה לקרבי ולא היתה להם קב״א מספיק גבוהה לתפקידים חשובים בעורף, אז הם מוצאים את עצמם משוטטים בקריה. עדיין רוב החילונים כן תורמים, אם זה בקרבי ואם זה בעורף. החשיבה לגבי החרדים היא לא לגייס את כולם, אלא רק חלק מהם שיהיו מיועדים לגדודים קרבים כמו הנחל החרדי. השאר שיעשו שירות לאומי או ווטהבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/24
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,448
    לייקים שהתקבלו:
    3,893
    העניין של שירות משמעותי לא רלוונטי בכלל בהקשר הזה.
    בסוף יש אנשים שנותנים 3 שנים (בתקופתי) למערכת, עוצרים את החיים שלהם וקמים כל בוקר כדי לשרת ולעשות את התפקיד הקטן/לא חשוב שלהם במערכת. לא לעשות את זה, ועל אחת כמה וכמה עוד לקבל תקצוב מהמדינה (!) בשביל לא לעשות את זה, זו הפריבילגיה הכי גדולה שיש במדינה.

    מי שרוצה לעשות רה-אורגניזציה בצבא כדי לייעל אותו, זה חשוב מאוד אבל זה לא הנושא כאן.
    הנושא זה שיש מגזר שהוא חלק מהמגזר ה*יהודי*, במדינת ה*יהודים* שאין לו עניין לסייע בהגנה עליה מפני אויבים שרוצים להרוג אותנו כי אנחנו *יהודים*. איך לאנשים שם יש בושה לדבר על המלחמה ועל "ביחד ננצח", צריך רמות אחרות של ניתוק בשביל זה.

    אגב כשעוברים על פיד חרדים בטוויטר אפשר להבין מאיפה זה בא עבורם - הם ממש בטוחים שאין למדינה זכות קיום בלעדיהם. כאילו המדינה הוקמה ושרדה עד עכשיו בגלל הישיבות ולומדי התורה. אם כן, אז מתי גדולי התורה פה יקחו אחריות על ה7 באוקטובר? או שהם לא אחראיים?

    אגב הצו של בג"ץ אתמול הוא מאוד שמרני. הוא הורה להפסיק פעילות שאין לה מקור חוקי, פסיקה הפוכה שמשמרת את המצב הקיים היא אקטיביסטית בהגדרה. מה ששוב מראה שמה שאכפת לקואליציה זה לא בג"ץ שמרני/אקטיביסטי, אלא בג"ץ שפוסק לטובתה.
     
  13. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,870
    לייקים שהתקבלו:
    1,166
    מין:
    זכר
    למען האמת, לא ראיתי חרדים שמדברים על ביחד ננצח וכאלה. הם לא באירוע בכלל.
    לגבי החלק הראשון בפסקה, חלק מהחרדים, בעיקר האשכנזים, לא מאמינים במדינת ישראל כמדינת היהודים. מבחינתם, אנחנו בלגיה או פולין נוספת שנמצאת בדרום מערב אסיה. אז הם באמת לא מבינים למה מצפים מהם להתגייס לשירות צבאי, אם בפולין ובבלגיה הם לא היו מתגייסים לשירות צבאי.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    אני חושב שכאקסיומה אפשר להניח שארגון, בטח ממשלתי וגדול, לא יהיה יעיל כמו סטרטאפ בשנתו הראשונה.
    כלומר חוסר היעילות בצהל הוא סיפור שצריך לנתק משאלת כח האדם. כן, הלוואי וצהל יהיה יעיל יותר. ועדיין הנחת העבודה היא שצהל לא יהיה לגמרי יעיל, בדיוק כמו שכולנו יודעים לספר על המילואימניק שתופר ימי מילואים על פארש ועובד במקביל, אבל גם יודעים שאין מספיק מילואימניקים.

    כן, ייתכן מצב שבו החרדים מתגייסים ורק למקומות שבהם הם לא נצרכים.
    כן, ייתכן מצב שבו הם אפילו עושים את זה בצורה כל כך אנטי-יעילי שהגיוס שלהם רק פוגע במשאבים.
    אני לא חושב שזה יקרה ואני חושב שברמה העקרונית זה עדיף על המצב הנוכחי (והמצב העתידי שהיינו מגיעים אליו).

    יחסי ציונים-חרדים בישראל חייבים להישבר.
    עד היום החרדים הביסו את הציונים בפוליטיקה ובהדברות.
    אתמול אולי היה האקט הראשון בזירת המעשים - הזירה היחידה שבה הציונים חזקים יותר מהחרדים. הלוואי.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,713
    לייקים שהתקבלו:
    14,314
    מין:
    זכר
    משהו לגבי עסקת החטופים. משום מתייחסים לשחרור מחבלים כבדים כמחיר יחסית זול לשחרור חטופים. ״אנחנו כבר נדע איך לטפל בהם״. אפשר לראות שמשוחררי עסקת שליט לקחו חלק מרכזי בשביעי באוקטובר, וזה ממש לא רק סינוואר. אגב אותו הדבר היה עם עסקת ג׳יבריל שהמשוחררים שלה לקחו חלק מרכזי בפיגועים של אוסלו.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 177)

  1. SaSa
  2. טל.