ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by owen11111, Aug 2, 2022.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,838
    Likes Received:
    7,993
    אמורים זה מי שלקח את מונאקו לריצה ההיא בצ׳מפיונס לא? גם מאמן שטביעת היד שלו מאוד ברורה. אבל הייתי שם דגש דווקא על האספקט של הווינריות. קודם כל ליגה פורטוגלית חלשה יותר וכו', אבל מה שמרשים אותי בכדורגל של לברקוזן (כן ראיתי לפחות 6-7 משחקים מלאים שלהם העונה) זה שהוא כדורגל מנצח. גם אם לא תמיד סוחף, זה ניכר מבחינתי שהמשמעת הטקטית שם ברמה הכי גבוהה שיש, וגם שהם לא נכנעים בשום שלב ומוצאים דרכים to edge משחקים גם כשלא הולך טוב. הרבה שערים מאוחרים כשצריך לצד הופעות דומיננטיות רוב הזמן.

    תכונה קריטית למאמן בעיניי.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  2. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    זו לא מהות הדיון, אבל אני לא בטוח שהבדל הרמות בין הליגה הסקוטית לבונדסליגה שונה מהבדל הרמות בין הבונדסליגה לפרימיירליג.
    ריינג׳רס זה מועדון עם לא מעט לחץ בתוך סקוטלנד וסטיבי שבר שם את ההגמוניה של סלטיק תוך כדי שהוא עושה עונת אינבינסיבלס עם 102 נקודות. אם אני זוכר נכון גם עשה קמפיין טוב באירופה במקביל. זו הייתה עונה קיצונית.
    אלונסו נראה כרגע כמו האופציה העדיפה בעיקר כי האופציות האחרות די חיוורות. אידיאלית לא הייתי נוגע בו לפני שהייתי רואה אותו עוד עונה או שתיים, אבל המצב לא אידיאלי.

    לגבי מונאקו, נראה לי שאתה מתכוון לז׳ארדים.
     
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,838
    Likes Received:
    7,993
    צודק לגבי ז׳ארדים כמובן. אם כן מוציא את עצמי לגמרי מהדיון על אמורים, אובייסלי אין לי מושג במי מדובר...

    דיון תאורטי למדי כמובן אבל אני דווקא חושב שהפער בין הסקוטית לבונדסליגה גדול בהרבה מהפער בין הבונדסליגה לפרמיירליג. כנראה שאם תחפש הודעות שלי מהעונה המטורפת של סטיבי בריינג׳רס תראה שהתלהבתי באותה מידה, אבל היו הרבה הסתייגויות בגלל הרמה של הליגה.

    בבונדסליגה הנוכחית, על אף הפיגוע בשם טוכל שמתרחש בבאיירן, יש לפחות 3 קבוצות שהיו עושות קמפיינים של מאבק על טופ 4-6 באנגליה לדעתי: באיירן, דורטמונד ולייפציג. בסקוטלנד לעומת זאת... וול, נראה לי שאם היית מכניס את סלטיק וריינג׳רס לפרמיירליג, גם בתקופת סטיבי, הן היו מגרדות את החצי העליון של הטבלה בקושי.

    בנוסף, סגנונית הבונדסליגה יותר דומה לפרמיירליג מכל ליגה אחרת כנראה, זה גם יכול להקל על המעבר.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    עדיין לא אמורים לדון על רובן.
     
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,215
    Likes Received:
    7,220
    בחלק מהזמן של אמורים בספורטינג הליגה הפורטוגלית הייתה חזקה מאוד ותחרותית מאוד.
    הוא בנה כבר 3 קבוצות שונות של ספורטינג ובכל פעם המציא את עצמו מחדש(גם מבחינת הסגנון).
    האליפות הראשונה שלקח עם ספורטינג עם הילדודס אחרי שניקה את כל הוונדל והלוסיאנו וייטו של הסגל הייתה המרשימה ביותר שראיתי בפורטוגל ב20 השנים האחרונות.

    היכולת שלו לחלוב 2000 אחוז מכמעט כל שחקן צעיר שנופל לו לידיים היא מרשימה מאוד.
    השנה למשל הוא לקח את ג׳ני קאטומו(קיצוני חזק עם מהירות ואיזה טריק וחצי בהתקפה) ומשחק איתו ווינג בק בגנג פרסינג שלהם וזה שיחוק מטורף אחרי שאיבד את אחד מהמוציאים העיקריים לפועל אצלו בשנים האחרונות על האגף(פורו).
    יש לו גם עין לא נורמלית לרכש והוא רק חגג 39 לפני כמה חודשים(כמעט בכל שנה הוא שולף בכלום כסף את אחת ההברקות האירופאיות- השנה כמובן גוייקרס ויולמן).

    יכול להיות שלהזרק לליברפול אחרי קלופ זה לא המהלך הנכון לקריירה שלך אבל לדעתי אחרי אלונסו זה השם שאתם צריכים להתלהב ממנו.
    בסגנון וביכולת להתמודד עם הנהלות קמצניות הוא די מזכיר את ההוא שעוזב.


    דורטמונד הייתה עושה מאבק על טופ 4 באנגליה? לא מאמין.
    גם לייפציג היא מגניבה והכל אבל נאיבית מאוד.
    אנגליה זה different animal. בקלות היו יכולים למצוא את עצמם באיזור של צ׳לסי.

    נאגלסמן לדעתי גם אופציה נהדרת לכל קבוצה שצריכה מאמן אבל כנראה הרבה פחות מתאים בסגנון שלו לסגל הנוכחי שלככם.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,215
    Likes Received:
    7,220
    אלונסו נראה כמו האופציה העדיפה כי הוא עושה את זה בליגה שקרובה הרבה יותר ברמתה לליגה האנגלית מהליגה הסקוטית.
    תסתכל על הסגל שלו ואחרי שנה וחצי על כמות השחקנים שבו שמקושרים למועדונים גדולים באירופה.
    בסקוטלנד אם אתה נותן עונה נהדרת כמו פטרסון בזמנו אתה מקסימום תאתגר תפקיד של שחקן רוטציה באברטון, במקרה הפחות מלהיב תתקדם לליגה הצרפתית או תנסה לחפש חוזה בסעודיה.
    אדווארד מפאלאס היה השחקן הכי מדובר בסקוטלנד איזה שנתיים.....מסכם הכל בערך על הפערים.
     
    oranfu, Walkon and Liverpool-Forever like this.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,506
    Likes Received:
    7,858
    לא בטוח שסלטיק וריינג'רס זה אפילו חצי תחתון של הפרמיירליג כמו שנאמר פה, יש מצב טוב שאלה קבוצות שנאבקות על הישארות בליגה ויש גם מצב טוב שהן נכשלות בזה. קבוצות מאוד בינוניות ואפורות. על שאר הליגה בכלל אין מה לדבר, רמה מאוד נמוכה.

    מי שרוצה איזה מדד שימושי שיסתכל מי השחקנים שיוצאים מהקבוצות האלה (ומהליגה הסקוטית בכלל) לליגות כמו הפרמיירליג ולאיפה הם מגיעים ומה עושים, לעומת השחקנים שיוצאים מהבונדסליגה אפילו מקבוצות דרג ב' שם. לדעתי זו השוואה קצת מעליבה, הבונדסליגה ברמה הרבה יותר גבוהה.

    מה זה שווה במקרה של אלונסו כשמדובר על תקופה כ"כ קצרה, לא יודע. מצד שני כמה אופציות כבר יש בשוק? אני לא רואה אלטרנטיבות מעניינות חוץ מאמורים הזה. לא לגמרי קניתי את ההייפ על דה ז'רבי ובטח לא איזה תומאס פרנק.
     
  8. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,215
    Likes Received:
    7,220
    אני לא בטוח שיש להן סגלים של טופ 5 בצ׳מפיונשיפ.
    קבוצות חלשות בליגה עלובה.

    כשמדברים על אופציות בשוק חשוב לזכור שאנחנו במרץ עוד דברים יכולים להשתנות.
    אולי פיולי או אינזאגי יפלטו לשוק של האנגליות, אולי גם פליק ידחף, אולי זידאן יודיע שירצה לקחת את ליברפול.
    אנחנו במרץ.
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,838
    Likes Received:
    7,993
    צריך גם לזכור מי אנחנו כמועדון תחת FSG (וגם לפניהם). זידאן לדוגמה זה שם שבחיים לא ידרוך פה. הקבוצה במצב מצוין אמנם אבל כמועדון ברור לכל בר דעת שאנחנו לא בליגה הכלכלית של הגדולות באירופה, זה לא מועדון שאתה מגיע אליו ומקבל תקציב בלתי מוגבל ורק תעשה מה שצריך איתו.

    אני חושב שכמו שקלופ הגיע רק כי הוא רומנטיקן, כך גם מאמנים מהדרג הראשון לא יגיעו סתם כי זה ג'וב לא כזה קל בהשוואה לבאיירן/ריאל/סיטי וכו'. לכן אלונסו מתאים גם מבחינת הפרופיל (מחפש להתקדם מלברקוזן) וגם מבחינת הרגש והחיבור למועדון.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  10. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    הליגה הסקוטית רחוקה ברמתה מהבונדסליגה ושתיהן רחוקות ברמתן מהפרימיירליג. ובכלל, הנקודה היא לא ההבדלים בין הליגה הסקוטית לגרמנית או מה השחקנים שיוצאים משתי הליגות האלה עושים אח״כ (מה הקשר בכלל?), אלא האם עונה אחת של מאמן, טובה ככל שתהיה יכולה להעיד על ההמשך. הדוגמה של סטיבי בריינג׳רס מעידה שלא, לכן הייתי שמח לבחון באלונסו דווקא דברים אחרים, הבעיה איתו שהמדגם המייצג איתו קטן מדי מכדי לעשות זאת.
    רק להבהיר שהוא גם האופציה המועדפת עליי כרגע, אבל בעיקר בגלל היעדר אופציות אטרקטיביות אחרות.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,923
    Likes Received:
    18,512
    אני חושב שכדי לבצע מינוי מאמן מוצלח צריך לבחון דקויות ולהגיע לניואנסים שהם מעבר לתוצאות שכולנו בוחנים.
    לברקוזן אדירה בתוצאות, כן. זה כל אחד יודע. לא חסרות דוגמאות של מאמנים שהביאו עונה מטורפת ואפילו אליפות לקבוצות שאף אחד לא שיער שייקח אליפות.
    אני מצפה שייכנסו לפרטים הקטנים. פילוסופיה של מאמן - טקטיקה, איך הוא רואה את המשחק, איזה חילופים הוא מבצע בפיגורים, איזה חילופים הוא מבצע ביתרונות, איזה סוג רכישות המועדון ביצע תחתיו, מי נמכר ולמה, איך הוא יצא ממשבר, איך הוא נכנס למשבר, איך הוא מגיב בראיונות, איך הוא התנהל עם שחקנים תחתיו, מה אומרים עליו שחקנים שעזבו, איך הוא התנהל עם מאמן מקצועי...לא חסר. אני בטח לא יודע לענות על כל זה בהקשר של אלונסו, אני רק יודע שהוא היה שחקן אצלנו, שחקן מצוין, וזה בטח משפיע על אנשים שרוצים אותו גם בגלל זה. אני מצפה ממקבלי ההחלטות שיבחנו את הדברים לעומק ויגיעו למסקנות שלא בהכרח מתיישרות עם התוצאות שכולנו מכירים.
    לבנאדם כמוני שרק קורא את התוצאות מחוץ לאנגליה, ברור שאלונסו נראה כמו אופציה מעניינת.
     
  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,215
    Likes Received:
    7,220
    למה המדגם איתו קטן? הוא עושה עבודה מצוינת בלברקוזן מאוקטובר 22. כמעט שתי עונות.

    להביא מאמן מהליגה הסקוטית לאנגליה זה בערך דומה ללהביא את קומפאני מבלגיה לאנגליה. זה הדמיון לטעמי(וכנראה שאני קצת מעליב קבוצות מבלגיה פה).
    אלונסו יכול להכשל אבל כמה מאמנים מגרמניה מצליחים לעומת מאמנים מסקוטלנד ב20 שנה האחרונות?
     
  13. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אם אתה עונה לי, אני די בטוח שלא הצעתי ללכת על מאמן מסקוטלנד, לרבות ג׳ררארד.
     
  14. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,761
    Likes Received:
    2,681
    אני מעט אמביוולנטי לגבי אלונסו אבל ברור שבסוף היום עם איך שהדברים נראים עכשיו אין אופציה טובה יותר ממנו וכל החתמה אחרת ככל הנראה תבאס/תדאיג יותר.

    ראיתי כמה וכמה משחקים של לברקוזן העונה.. הם טובים כמובן, אבל לא מסוגל להתנתק מהמחשבה שיש שם מומנטום קיצוני שבו כל מטאטא יורה ולפעמים פשוט יש עונות כאלה.

    וברור שהוא באמת עושה דברים מרשימים ויחד עם הדעיכה הקיצונית של באיירן זה יביא אליפות מדהימה אבל מרגיש לי שהוא רחוק מלהיות מה שמפנטזים שהוא יהיה, שזה פפ החדש בתכלס.

    ואחת התכונות החשובות ביותר היא כריזמה מן הסתם ואלונסו, למרות המראה המאוד מרשים נראה לי אדם מאוד לא כריזמטי וסוחף וזה קצת מוריד בעיני. מישהו שמע אותו מדבר פעם? אתה נרדם. אולי זה ישמע שטויות לאחרים אבל בעיני זו נקודה שיש להתייחס אליה.

    מצד שני, היה שחקן מדהים, התאמן אצל כל המאמנים הגדולים בדורו, שחקן עבר אהוב.. אי אפשר לבקש נחיתה רכה מזו אחרי קלופ.

    מעבר לזה וזו נקודה עוד יותר חשובה, דווקא אחרי קלופ מאוד לא בא לי שיגיע מאמן שרק ישב ויחכה לטלפון מריאל כי ברור לכולם שזו שאיפתו היחידה.
    מצד אחד אם הטלפון הזה יגיע כנראה שהוא היה מינוי מדהים, מצד שני.. כמו להחזיק את סוארז ולספור את הימים לעזיבה.

    את ספורטינג לא ראיתי דקה אחת, אבל כן קראתי הרבה מאוד על אמורים ומה שהוא עשה במועדון שם זה לא פחות ממדהים וכמו שכבר כתבו לפניי, הוא בנה כבר כמה קבוצות חדשות שם ובכל אחת אפשר לראות את טביעת האצבע המאוד משמעותית שלו והיכולת שלו להוציא את המקסימום מהתנאים הנחותים שיש לו מול בנפיקה ופורטו.
     
  15. די קאניו אגדה Member

    Joined:
    Nov 14, 2022
    Messages:
    4,084
    Likes Received:
    262
    אלונסו מחכה לטלפון?
    יש לו את באיירן וריאל מדריד שגם בהן הוא אהוב,וגם מהן הוא יקבל טלפון, מבאיירן בטוח בתום העונה ,אולי גם מריאל לך תדע אנצולטי יתפגר מה60 שנות עישון דוידוף)
    זה גם עדיף על ליברפול אחשלי,אין ליגה אנגלית קשה ותקציב גדול יותר.
    אתה נותן חמישיה לקאדיס\ורדר ברמן ומשקיע את מירב תשומת לב לאמצע השבוע בצאמפיונס.
     
    modric19 likes this.