דיון החדשות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, May 25, 2019.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    לא קיימת דרך ליישם את התקנון בצורה אחידה.
    אלף כי המקרים עליהם עומדות הקבוצות לדין הם לא זהים, לא מדובר פה על ספירת כרטיסים צהובים ואדומים.
    בית כי עד העונה גם קיימת חשיבות למספר ההעמדות לדין וכאן אנחנו חוזרים לעניין שבו קבוצות עם אוהדים נענשות וקבוצות ללא אוהדים לא נענשות.
    גימל כי בסוף העונש הוא נגזרת של העמדת התובע לדין וטופס התביעה שלו הוא נגזרת של דוח השופט והמשקיף שלא תמיד מציינים את כל מה שנעשה ו/או יכולים להחמיר או להקל לפי נטיית הלב שלהם וכמו שניר רשף אמר בעונה שעברה הוא בעצמו מחליט מה היא התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות ומה לא.

    בכוכבית נוסיף שבית הדין וההתאחדות נהנים מהקנסות שאותם הם גוזרים ומי יודע כמה חשיבות יש לאותם כספים שנלקחים מהקבוצות לטובת התפעול השוטף של הארגונים האלה, אז למה להם שזה יפסק?

    "אם הקהל לא יבין, הרבה קבוצות יאבדו נק`" - ערוץ הספורט

    שלומי ברזל מתגאה בכך שבית הדין של ההתאחדות יכריע את האליפות ובלי לשים לב גם בתחתית(aka "המאבק על הפלייאוף העליון") יש כבר 3 קבוצות עם הפחתת נקודות שיכולה להשפיע להן על העונה. אין ערך ספורטיבי לכדורגל ככה.

    למה לא יקום העיתונאי שיבדוק את 10 העונות האחרונות בחמשת הליגות הבכירות באירופה ויבדוק כמה נקודות הופחתו לקבוצות שם על התפרעויות אוהדים וכמה משחקי רדיוס או עונשים ללא קהל הוטלו על קבוצות שם ואז ישווה לליגת העל ויבוא עם הנתונים למר ברזל שיסביר איך מה שעובד אצל הטובים ביותר לא יכול לעבוד אצלנו.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי חיפה הייתה אולי זו שהחלה את הגל הזה (עם עונש על תנאי, לפני השינוי התקנוני), אבל זה ממש לא התחיל איתה. הורידו כבר בעבר נקודות על אבוקות.
    באופן כללי מכבי חיפה כנראה המועדון שקיבל לאורך השנים את היחס הכי מקל מבתי הדין של ההתאחדות, ובזמן שעל מועדונים גדולים אחרים הריצו תקדימי ענישה (הכי הרבה אכלו אותה מכבי והפועל תל אביב, אבל גם על בית"ר התגלחו) למכבי חיפה היו תקדימי אי-ענישה (גם לפני יישום התנאי לאחרונה, גם תקרית הטיול השנתי המדהימה מלפני כמה שנים).
    האוהדים, מצידם, גם אותו דבר. הייתה יוזמה של כמה קהלים למחאה ממש בשנה שעברה, על אלימות משטרתית. כולם תמכו חוץ מאוהדי מכבי חיפה, ואז פתאום גם הם סבלו מזה אז זה הפך לאישיו עבורם.

    תשמע, אני מרגיש שאתה מזלזל לי באינטליגנציה. כתבתי כמה פעמים ואכתוב שוב, לפי התקנון במקרי פירוטכניקה הורדת נקודות תתקבל בלפחות אחד משלושה תנאים:
    1. עצירת המשחק כתוצאה מפינוי הפירוטכניקה מהדשא.
    2. זריקה על קהל יריב.
    3. פגיעה בשחקן על המגרש.
    אוהדי מכבי חיפה זרקו אבוקה לדשא, עצרו את המשחק כדי לפנות אותה, אז לפי החוק (המטומטם) זו עילה להורדת נקודה. ככה פשוט.
    אתה בכוח משווה למכבי תל אביב כאילו יש איפה ואיפה, אבל אין.
    אני אזכיר את שנה שעברה, שבה ניתן לכם העונש על תנאי שגרם להורדת הנקודה שלכם, לפני השינויים בתקנון - מכבי חיפה עמדה לדין 15 פעמים על הדלקת פירוטכניקה, פי 2 יותר מכל קבוצה אחרת, לא נענשה כמעט בכלל עד שהחליטו לתת עונש על תנאי. שער 11 של אוהדי מכבי תל אביב במקביל היה סגור חצי עונה (מילולית, 9 משחקים מתוך 18) בגלל עונשים, ושוב, מכבי תל אביב עמדה לדין פחות ממכבי חיפה על התפרעויות אוהדים. צריך ממש לשקר לעצמך כדי לטעון שמכבי תל אביב נפגעת הכי מעט.
     
  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,812
    Likes Received:
    20,924
    אני בהחלט מזלזל, לא יודע איך אפשר שלא כשאתה ממשיך עם האמירות המגוחכות האלה שלאורך השנים מקלים הכי הרבה עם מכבי חיפה ומחמירים הכי הרבה עם מכבי ת"א.
    אני לא אובייקטיבי, אבל אתה לוקח את זה למחוזות של ינון מגל.
     
    Sturridge likes this.
  4. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    אז למה בדיון שהתקיים בעקבות האבוקה שנשלחה על לוקאסן הועלתה טענה מטעם המועדון שלך שהאבוקה לא פגעה בלוקאסן. מה זה משנה? לפי סעיף (1) המשחק נעצר לפינוי האבוקה. ואני אהיה חצי מתחכם חצי שואל ברצינות -- מתי אבוקה שנשלחת על הדשא לא גורמת לעצירת המשחק כשתוצאה מפינוי הפירוטכניקה?
     
  5. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,249
    Likes Received:
    2,629
    ככה בית הדין מתכנן לשלוט במאות אלפי אנשים? איזה מגוחך, כאילו באמת אפשרי לשלוט באדם בודד מתוך עשרות אלפים בזמן משחק. הקבוצות חייבות להפסיק לשחק עד שמישהו שם יתחיל לחשוב בהגיון.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הוא לא נעצר בשביל זה, היא לא דלקה על הדשא.
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    שאלת תם: מה הסיבה שקבוצות לא תובעות אזרחית את ההתאחדות על העונשים?

    אני מזכיר שהן גם נושאות בעלויות האבטחה, וגם, כפי שמסתבר, נושאות באחריות לתפוס את העבריינים (אם הצליחו ההתאחדות עוד יכולה לעשות טובה ולהמיר את הפחתת הנקודות בקנס! איזו אצילות). אז למה הן צריכות לשלם על אבטחה?
     
  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    אז שלב הגביע בסכנת דחייה.

    חבל שלא היה אפשר לדעת מראש מתי יש בחירות מקומיות.
     
    שי and G.B7 like this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    למה צריך לדחות אם אפשר לשחק פשוט ברביעי/חמישי?
     
  10. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    הזכיין והטוטו רוצים 3 ערבים של הימורים/שידורים. אפשר לשים את הכל ביום רביעי חוץ מהמשחק של בני יהודה ושל קש שגם ככה בחמישי.
    אגב חבל שלא ניתן בכלל לעשות חגיגת כדורגל ביום שלישי. יום שבתון. היה אפשר לעשות יום שלם של משחקים מ12 בצהריים עד 8 בערב ולהביא ילדים קטנים.
     
  11. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,714
    Likes Received:
    1,801
    Gender:
    Male
    "לא התכוונתי להתגרות או לעורר פרובוקציות"

    "חגגתי ספונטנית את השער למספר שניות ליד היציע הסמוך לשער. לא הייתה לי כל כוונה להתגרות בקהל של מכבי חיפה או לעורר פרובוקציות".
    מספר שניות זה בדיחה, הבן אדם הלך במכוון להתגרות ביציע הצפוני שהם התחילו לזרוק עליו דברים הוא עבר ליציע הקרוב וגם בהם התגרה.

    אני לרוב יוצא נגד הקהל- אם זה זריקת אבוקות לדשא, אם זה אלימות ביציע, אם זה שירים נוראיים, מקרים אלימים עם המשטרה, אבל במקרה כזה הייתי בעד כל כוס שנזרקה לעברו, כל אפס שמרשה לעצמו להתנהג בצורה כזו צריך להיענש.
    אני לא מבקש איזשהו עונש מוגזם, לא צריך לתלות אותו על עץ ואולי אפילו ללכת לבית הדין על זה, זה מוגזם אבל בעייני ראוי ביותר ששופט המשחק יתן על זה כרטיס צהוב.
    מי שמשחק באש שלא יתפלא שהוא נכווה.
    דבר דומה קרה עם טל בן חיים בתחילת העונה שהתגרה, אין לי מושג אם הוא הועמד לדין או משהו, אבל הביקורות על הקהל שלנו כבר יצאו.
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    אני לא מסכים איתך.

    עקום בעיניי שאפשר לקלל אמהות של שחקנים וזה לא מזיז לאף אחד אבל להם אסור לחגוג שער מתחת ליציע של האולטראס היריב. לא מדבר אפילו על תנועה מגונה, נטו לחגוג מולם.
     
  13. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,714
    Likes Received:
    1,801
    Gender:
    Male
    העניין הוא לא זה שפשוט הוא חגג ליד היציע (זה בסדר בעייני), העניין הוא שהוא הלך בכוונה ובחר במודע להתגרות.

    אני לרגע לא מצדיק את ההתנהגות של חלק מהאוהדים (כל קרן כמעט נגדנו אני רואה יריקות לכיוון השחקן וכנראה קללות נוראיות) והסדרנים פשוט עומדים ומסתכלים עליהם, זה גועל נפש.
    אבל ספורטאי כשמו כן הוא ספורטאי צריך לדעת להתמודד כספורטאי ולהיות בוגר יותר (כן גם אם זה קשה יותר).
    ושוב יש אוהדים שאני חושב שהם יותר ראויים לשבת בחדר זבל מאשר ביציע והייתי שמח שהיו מעיפים אותם, ומשחקן שמתגרה במקסימום כרטיס צהוב, לא צריך הרבה יותר מזה.
     
  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    על מה אנחנו מדברים, לעמוד מול יציע עם ידיים מונפות?

    זה משהו שמטורף בעיניי אם ייאסר על שחקנים לעשות.

    אתה יכול לחשוב שמדובר באקט מטומטם, אבל לבקש משחקנים להיות רובוטים זה עוד יותר מטומטם.
     
  15. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,842
    Likes Received:
    8,015
    Gender:
    Male
    אם עקבתי נכון- בפעם הבאה שאוהדי חיפה רוצים לזרוק אבוקה עדיף לזרוק אותה על שחקן מת״א מלדשא?
     
    oranfu likes this.