מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 32 of 615

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    אני אישית לא הייתי מנהל משא ומתן, אבל נניח שכן אני אומר לסינוואר דבר כזה ״אתה רוצה הודנא? אין בעיה, תשחרר את מי שאני אגיד לך וכמה שאני אגיד לך. לא מתאים? תודה ושלום״ מה שקורה בפועל זה שאנחנו יותר נואשים לעסקה הזאת ממנו, הוא מסובב אותנו על האצבע, בן אדם שלפני רגע עשה לנו שואה מסובב אותנו על האצבע.
     
    DRORIKO, Nov 25, 2023
    #466

  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    דרוריקו וג'רארד,
    אתם מבזבזים את הזמן עליו.
    כשמדברים איתם משום מה הם דורשים מצגות ותוכניות פעולה מסודרות.
    בין היתר כדי שיוכלו להתווכח איתכם על כל פסיק בכל סעיף.

    הסיבה שביאנקונרי חרד על ממונו יותר מאשר על חייו אחרי ה 7 לאוקטובר,
    היא בידיוק הסיבה לכך שהיה מכור להכלה לפני ה 7 לאוקטובר.

    -"לי זה לא יקרה".

    הכחשה בעוד 3-2-1.
     
    טל., Nov 25, 2023
    #467

  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,610
    Likes Received:
    3,737
    @טל. - אני דורש דיון רציונלי וזה מרתיע אותך משום מה? עדיין נעלבת שהשקעתי בך פוסט ארוך שלא הייתה לך דרך להתמודד איתו?

    לך יש טיעונים כמו של יוסיאן - כדי לנצח את איראן צריך להיות איראן(במיוחד בהקשר של דיקטטורה,חוקים דתיים ורמת חיים). רק במקרה שלנו יותר גרוע - כדי לנצח את חמאס צריך שתהיה פה רמת חיים כמו של עזה - כי רק ברמת חיים נמוכה וסיסמאות - נביא נצחון שלא ברור מה הוא אומר.

    יש המון דרכים להפסיד. אם ישראל תהפוך למדינה עם רמת חיים כמו במזרח התיכון - זה הפסד ענק שיוביל גם לרצח העם היהודי. הסיבה שיש צבא חזק קשורה בכלכלה חזקה.

    אבל אני לא אתן למציאות והרציונל להפריע לך.

    ברמה האישית - לך תזדיין. לי זה לא יקרה? אתה בכלל יודע בכמה לוויות הייתי בשבוע הראשון?

    איפה סיסמאות האחדות שלך?
     
    Bianconeri, Nov 25, 2023
    #468

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    אתה לא הבעלים של הראציונאל. ולא של המציאות. ולא של השכול.

    אתה הבעלים של פה מלוכלך. שנאה. ודרך שהוכחה ככושלת והסיבה היחידה שאתה שוקל וריאציות נוספות/אחרות שלה היא כי "לי זה לא יקרה".
     
    טל., Nov 25, 2023
    #469

  5. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,228
    Likes Received:
    1,730
    בנוגע לשאלות שלך אליי:
    1. אני לא מאמין שהוא יוציא אף אחד להורג. הוא ישתמש בהם כדי להציל את החיים שלו.
    2. אני מסוגל לסרב לעסקה שאני חושב שהיא רעה במיוחד, מתוך אמונה שנצליח להביא אותם הביתה קצת מאוחר יותר.
    3. אני אחזור שוב שהיית יכול להגיע לעסקה גם הרבה יותר מוקדם. אבל לא הגעת כי היא לא הייתה טובה. אז אותו הדבר כאן.
    4. אומר למערב מהשנייה הראשונה שאין סיכוי שאני מסכים לעסקה שחמאס קובע את התנאים שלה. זהו. ברגע שזה ברור מההתחלה אין שום סיבה שלא תעמוד בלחץ. אם כל כך חשוב לקטארים המזדיינים האלה ולאמריקאים להכניס ציוד הומינטרי לעזה הם מוזמנים להכנס בעצמם להביא את השבויים שלנו.

    האם יהיה לחץ על ההנהגה להגיע לעסקה? ברור. זה מלחמה. במלחמה מקבלים החלטות קשות ועומדים בלחצים קשים.
    אני לא אומר כאן כלום בלב שלם או רגוע. ברור שכל תמונה של ילד שחוזר זה עולם ומלואו. יחד עם זאת, אם אני מנסה לחשוב איך אנחנו דואגים לזה שהדברים האלה לא יקרו שוב, זו הדרך היחידה. לדעתי כמובן.

    בנוגע לשאלה שלך ל-DRORIKO:
    "שומע יחייא?"

    'אה יא זלאמה?'

    "עשה טובה שחרר את כל החטופים כדאי לך."

    'מה אני מג'נון!? שחרר 8000 טרוריסטים ואני ישחרר את החטופים'

    "יחייא יא כאלב, אתה לא מג'נון, אני מג'נון. תשחרר את כולם או שאין יותר חמאס."

    'אני אהרוג את כל החטופים!'

    "אז אני אכבוש את כל עזה. לא תהיה יותר עזה. ואת הבית שלך אני הופך לדיר חזירים. יותר מזה, אני אהרוג אותך ואת כל מי שנושא את הגנים הנאו-נאציים שלך. תגיד שלום לחלום הפלסטינאי שלך יא בן של אלף זונות"

    'רגע רגע, אתה לא רוצה את החטופים?'

    "יש לך שבועיים לשחרר את כולם. זוז."

    'אבל ייקח לי חודשיים רק לגלות איפה הם... הלו? הלו? אתה עוד שם?'.

    אחרי שבמשך שבוע ושישה ימים תהרוס כל מה שאתה יכול, תתקשר לשאול אותו אם הוא מתחיל לשנות את דעתו. ואז תתחיל במו"מ.
     
    LFC-Gerrard1, Nov 25, 2023
    #470

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    @Bianconeri
    כדי לנצח את איראן לא צריך להיות איראן, אפשר להיות גם דמוקרטיה חופשית כמו ארה״ב, ע״ע הירושימה ונגסקי.
     
    DRORIKO, Nov 25, 2023
    #471

  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,610
    Likes Received:
    3,737
    @LFC-Gerrard1
    מכבד את דעתך.
    אני חושב שהפשטות(או יכולת הממשלה בפועל) בה אתה מציג את העמידה מול המערב והעם אל מול עסקת החטופים(הזו או פטונציאלית בדיון שלנו) היא לא כפי שהיא.
    אני גם חושב שלכבוש את כל עזה ולהרוג את כל העזתים כפי שאמרת(כל הגנים שלו) הם יעדים פשוט לא ריאליים(מדינית וצבאית) ולכן אין מה לדמיין אותם.
    מניח שאלו הפערים בינינו סך הכל.

    אני גם חושב שהמשך הלחימה תלוי ביכולת לקבל החלטות קשות, ללא קשר לעסקה. אם הלחימה תפסק כעת - זה יהיה בזיון בלתי נסלח, ואני מאמין שזה לא המצב.

    @טל. אתה והמציאות זה כמו שמן ומים
    אני אמרתי שאני הבעלים של השכול? אתה אמרת שלי זה לא יקרה בלי לדעת בכלל מה קרה לי.
    אני אמרתי שאני הבעלים של הרציונאל? אני אמרתי שהדיון צריך להיות רציונלי, אתה אמרת שלא.

    אני הפה של השנאה? איך בדיוק?

    אני מכבד את כל מי שאני מתדיין איתו פה, גם אם דעותיו רחוקות משלי.
    אתה? מזיין את המוח על אחדות בצד אחד - ומטנף בצד השני - לזה אין לי כבוד.
     
    Bianconeri, Nov 25, 2023
    #472
    Sturridge likes this.

  8. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,391
    Likes Received:
    2,899
    אם אתה שואל את גאון הדור בעיני עצמו טל אתה צריך להיות אפילו יותר גרוע מאיראן, עם כלכלה של תימן, משטר צפון קוריאני ובידוד מוחלט.
     
    Lebron, Nov 25, 2023
    #473

  9. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,228
    Likes Received:
    1,730
    @Bianconeri
    העמידה מול המערב והעם לא אמורה להיות פשוטה, פשוט ריאלית (בעיניי).

    למען הסר הספק, לא התכוונתי להרוג את כל העזתים כשאמרתי לחסל את כל מי שנושא את הגנים שלו, אלא כל מי שבמשפחה שלו.
    לכבוש את עזה (זמנית) זה יעד ריאלי לדעתי, יתרה מכך, זה הכרחי אם חמאס לא יכנע. אחרת איך תנצח?

    אני אפסיק כאן כי אני מודה שזה עושה לי רע לדבר על זה. אני מצטייר למישהו שהוא "קר" לחטופים וזה לגמרי לא המקרה (לא אומר שאתה רמזת לזה כמובן).

    יאללה לנצח.
     
    LFC-Gerrard1, Nov 25, 2023
    #474
    Bianconeri likes this.

  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,391
    Likes Received:
    2,899
    אתה ממש לא נתפס כקר אחי.
    גם אני לא הרגשתי שלם עם העסקה הזאת.

    לא הייתה פה החלטה בין רע לטוב, הייתה פה החלטה בין רע לרע מאוד.

    בסופו של דבר לסולידריות החברתית ולאחדות יש משמעות מכרעת במלחמה הזאת.
    יש קונצנזוס ציבורי מקיר לקיר שאת החמאס יש להשמיד עד יסוד.

    גם אם לוקחים בחשבון שמקבלי ההחלטות שוקלים שיקולים פוליטים, האינטרס הפוליטי של כל אחד ואחד מהם הוא השמדת החמאס לא פחות.

    עצם הנכונות של הממשלה לבצע עסקה, גם אם היא מרגיזה במובן של מה שניתן לחמאס, היא מעניקה תחושה טובה לציבור.

    כבשנו כבר חצי עזה, אני מאמין שברגע שההפוגה תסתיים צה"ל יחזור בכל הכוח עד להשלמת המשימה.

    אם לא, מצידי שיעלו עם שופלים על בניין הממשלה.
     
    Lebron, Nov 25, 2023
    #475
    Bianconeri and LFC-Gerrard1 like this.

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    מתי אמורים לשחרר היום את החטופים?
     
    DRORIKO, Nov 25, 2023
    #476

  12. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,228
    Likes Received:
    1,730
    https://img.mako.co.il/2023/11/25/photo1700905830_autoOrient_i.Xxx
    הילדה מקבלת חיבוק אוהב. האמא ברקע מחייכת במה שנראה כמו בכי מאושר.

    הכל בתמונה הזאת מושלם. :wub::sm_1luvu:

    @Lebron כל מילה לגבי התחושה הטובה. בהחלט.
     
    LFC-Gerrard1, Nov 25, 2023
    #477
    ~Omri~, italiano, alexshw and 3 others like this.

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    מרגש מאד, גם זה וגם הסרטון של אוהד מונדר(כפר סבאי אגב)
     
    DRORIKO, Nov 25, 2023
    #478
    LFC-Gerrard1 likes this.

  14. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,213
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    מניח שכמו אתמול
     
    avicii, Nov 25, 2023
    #479

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,646
    Likes Received:
    6,748
    תמונות מרגשות.
    רק לפני מס' שבועות הייתי שותף ביומולדת של אוהד בשכונה בה אני גר.
    ילד אהוב.

    הניצחון יהיה בחטוף האחרון שחוזר.
     
    Butragueño, Nov 25, 2023
    #480
    Bianconeri and LFC-Gerrard1 like this.
Page 32 of 615