מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 16 of 615

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,533
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אין שום הישג אמיתי לצה"ל.
     
    alexshw, Nov 17, 2023
    #226
    DRORIKO likes this.

  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,614
    Likes Received:
    3,741
    @DRORIKO
    החטופים לא חשובים רק למשפחות. גם מה זה משפחות? רק דרגה ראשונה? שניה? מה עם החברים שלהם? אתה במדינת ישראל יש מה? 3 אנשים בינך לבין חטוף ?
    יש מישהו במדינה הזו שלא מכיר מישהו שנפגע ישירות מהמלחמה או דרגה שניה?

    הציבור לא מנהל את המו״מ, ולא אומר תביא 2 או 50 או לא יודע. הציבור רוצה את החטופים בבית - ובצדק.

    היחידים שצריכים להתנהל שכלתנית ולוגית זה הממשלה ומנהלי המו״מ בפועל.
     
    Bianconeri, Nov 17, 2023
    #227
    Sturridge likes this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,682
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אתה יודע שאפשר לשחק עם זה לכל הכיוונים. אני לא מכיר אישית מישהו מהחטופים, אבל אני מכיר לא מעט שנלחמים כרגע בעזה. חברים, קרובי משפחה, אבל בראש ובראשונה אחי הקטן. אז על אותו משקל אני יכול להגיד שאם נצא להפוגה של שבוע מישהו מהם יכול להיהרג/להיחטף כמו שקרא בהפוגה של צוק איתן. מה שאני בא להגיד זה שאתה לא יכול לנהל דיון לפי ״אני מכיר מישהו ש״ אתה צריך לנהל דיון בצורה אובייקטיבית לפי מה שנכון למדינה. העסקה המוצעת היא רעה בכל מובן אפשרי. הפחד שלי זה שביבי, שיודע בעצמו שהיא רעה, יתמוך בה. כי זה האיש, חתיכת נמושה פחדן וחסר אופי. טיפה לחץ ציבורי והוא מתחיל לשקשק. סינוואר יודע את זה ובגלל זה הוא חטף 240 אנשים. הוא זוכר מעסקת שליט איך ביבי נכנע ללחץ הציבורי, אותה עסקה שלמרבה האירוניה הביאה לשחרורו של סינוואר עצמו.
     
    DRORIKO, Nov 17, 2023
    #228

  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,614
    Likes Received:
    3,741
    אתה לא מבין מה אני אומר,
    איך אתה יודע מה העסקה המוצעת? אתה לא בשולחן המו״מ, זה הכל זיוני שכל של התקשורת.
    היחידים שצריכים להתעסק בעסקה/כדאיותה ופרטיה הם אנשי המקצוע לדבר
    העם והציבור זכאים לבקש שיביאו את החטופים הביתה, ושיכריעו את החמאס, וזה בדיוק מה שקורה.

    אל תשכח - מטרת העל של המבצע היא לא החטופים, היא הכרעת החמאס. החטופים זו המטרה השניה וזו גם צורת העבודה שאנחנו רואים. הפצצות, כניסות מאסיביות של כוחות. צהל מתנהל טוב סה״כ.

    אתה חייב להפריד בין השיח האזרחי לזה שמתנהל בבור בקירייה או דרך המתווכים מאחורי הקלעים - אלו שני עולמות נפרדים לגמרי

    מתפלל שאחיך יצליח במשימות שלו ויחזור בשלום
     
    Bianconeri, Nov 17, 2023
    #229

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,533
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אני לא כל כך בטוח ששני הדברים ברי השגה ביחד. בטח כשאין לנו שום יוזמה וגורם הפתעה עד כה. גם אין לנו אסטרטגיה מה לעשות אחרי מיטוט חמאס.

    אני משוכנע שישראל תקבל עסקה של חטופים תמורת הפסקת המבצע.
     
    alexshw, Nov 17, 2023
    #230
    DRORIKO likes this.

  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,614
    Likes Received:
    3,741
    אתה יכול להיות משוכנע, ואולי זה גם יקרה.
    אבל זה לא סותר את זה שאתה לא נמצא בשולחן בו מקבלים החלטות - ויכול רק לדון באופי כזה או אחר.
    קבלת ההחלטות מושפעת מהלחץ הציבורי , אבל זה לא שיש משאל עם על האם נסכים ל47 או 52 חטופים לעומת 3 או 6 ימי הפוגה

    זה לא כוכב נולד.אי אפשר להצביע בסמס.
     
    Bianconeri, Nov 17, 2023
    #231

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,682
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    נתניהו התנגד חריפות לעסקת שליט. ברמה האידיאולוגית. הבן אדם אשכרה כתב ספר על זה שעסקת שבויים זה דבר מסוכן. ובכל הוא נכנע ללחץ הציבורי ושחרר את שליט. ואז היה מדובר בבן אדם אחד, וגם הוא היה חייל שנחטף במילוי תפקידו. כאן אנחנו מדברים על 240 חטופים שכוללים ילדים, נשים ומבוגרים. אתה באמת רואה את ביבי עומד דווקא עכשיו מול הפרץ הציבורי? זה הרי בן אדם שהדבר שהכי מאפיין אותו זה שהוא לחיץ. רואים את זה לאורך כל הקדנציות שלו כראש ממשלה. אני אהיה מאד מאד מופתע אם דווקא הפעם הוא יעמוד על שלו.
     
    DRORIKO, Nov 17, 2023
    #232

  8. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,294
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    אני חושב שיש פה ניסיון לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה שלא עולה יפה. מצד אחד אנשים פה אומרים "תן לצבא לעבוד בלי לצפות שיילחם גם בסטוריס בטיק טוק" ומצד שני צה"ל כן עושה את זה, רק באופן מאוד לא משכנע. אני מעדיף שצה"ל יעבוד באופן א', אבל אם הוא עובד באופן ב', שיעשה את זה בצורה טיפה יותר יעילה.
     
    Bitcoin, Nov 17, 2023
    #233
    LFC-Gerrard1 likes this.

  9. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,614
    Likes Received:
    3,741
    מה זה אומר יעמוד על שלו?
    בנאדם שמנסה לבנות נראטיב שהוא היה נגד ההתנתקות כשהוא הצביע לה בפועל.
    מדובר בשקרן פתולוגי שמעוניין רק בעצמו ויעמוד על שלו = מה שיעשה טוב להישרדותו בלבד.

    בקשר למדינה, החזרת חטופים לא אומרת סיום המערכה, ולכן מחיר של הפוגה הוא לא משמעותי(לדעתי). אגב אני בדעה שאין שום בעיה לשחרר את כל ה8 אלף שבכלא בשביל האזרחים שלנו.

    שהמחבלים האלה יחזרו לעזה וימותו שם אחרי דקה או שיגורשו לנצח לקטאר(עם צווי מעצר של האינטרפול בעולם המערבי)
     
    Bianconeri, Nov 17, 2023
    #234

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,682
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    השאלה מה תהיה כמות הימים. אם זה יהיה נניח 3 ימים אז אולי זה משהו שאפשר לחיות איתו. אני מקווה אגב שהעסקה הזאת לא תיתן חסינות לסינוואר ושאר הבכירים. שבמידה ונקבל מודיעין על מקום הימצאם לא נפחד לפגוע בהם כדי שלא יחסלו את שאר החטופים.
     
    DRORIKO, Nov 17, 2023
    #235

  11. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    8,011
    Gender:
    Male
    עובדים בקצב שצריך ומפרסמים מה שאפשר לפי הקצב הזה, מה הבעיה?
     
    Sturridge, Nov 17, 2023
    #236

  12. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,294
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    שזה לא יעיל. עדיף פשוט לעבוד, אם שואלים שאלות לענות ולהמשיך הלאה. כל הלהביא כתבים לתוך עזה לראות את כל הדברים האלה ודובר צהל עושה פרזנטציות במרתפים של בתי חולים לא ממש עוזר למאמץ ההסברתי, אחרי כל הבילד אפ שהם עשו לבית חולים. הזירה של ההסברה הבין לאומית זו גם זירה, שמלאה באנשים שכן מתנהלים בקצב של סטוריז בטיק טוק או מה שזה לא יהיה וחושבים שהמלחמה הזאת זה תוכנית ריאליטי. אם עשית להם בילד אפ מטורף עם סרטון שמראה את המפקדה של חמאס מתחת לבית חולים, אולי כדאי שתראה להם את המפקדה של הבית חולים אחרי שסיימת שם.
     
    Bitcoin, Nov 17, 2023
    #237
    LFC-Gerrard1 likes this.

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,533
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    alexshw, Nov 17, 2023
    #238

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,682
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ביידן כנראה ישב לביבי על הוריד אז הוא התקפל. האמת שאין לי בעיה עם זה כל עוד זה נותן לנו אשראי להמשיך. לפי הדיווחים חיסלנו מעל שליש מהחמאס, עכשיו נכנסים לדרום כדי לכסח גם את הדשא שם.
     
    DRORIKO, Nov 17, 2023
    #239

  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,268
    Likes Received:
    1,413
    כמה מיכליות בודדות זה לא סיפור. אבל קודם מגיעה הביקורת, כולל משרים, ואחרי זה גנץ נזכר להסביר. ביבי שותק.
     
    YYY, Nov 17, 2023
    #240
Page 16 of 615