אוף, איך אני שונא דיבורים של עולים מתחסדים ארתור. תפסיק עם הפוזה של "כל העולים תמימים וטובי לב". יש אנשים שבאים לארץ, מקבלים סל קליטה ועפים מפה. מדיניות העלייה פגומה, איך שלא תסתכל על זה. אין לי בעיה עם אף אחד משום מוצא, אבל תן לאנשים להתבטא בלי להשתמש בחומה הזו של "גזענות".
כמה בורות בדיון אחד... "ללכלך את הארץ?" למה מי שלא יהודי הוא זבל ? אני לא מבין איך עם גישה כזאת אנשים כמוך מתפלאים שכל אירופה אנטישמית. תחזור לישון חמודי... אני בן 16 ואני פה כבר 14 שנים, עברתי ברית מילה, בר מצווה ואני יהודי לכל דבר... אבל ילדים כמוך שלא מבינים איזה זבל יוצא להם מהפה מכעיסים אותי... האם מה שהילד עשה זה דבר מקובל? ממש לא, ואם הוא כ"כ שונא את המדינה הוא לא צריך להיות פה. בקיצור, בלי העלייס הרוסית המדינה לא הייתה מגיעה לאיפה שהיא כיום.. אז אל תגידו לי שמי שלא יהודי לכלך את הארץ.
הכוונה שלי בכלל לא הייתה להתחיל כאן דיון של השמצות כנגד העולים מרוסיה (ותיקים וחדשים), להפך. כפי שארתור כבר ציין, מגזר העולים מברה"מ הוא המגזר החברתי האיכותי ביותר במפה החברתית בישראל. אין מספיק הערכה לאנשים המיוחדים האלו שהגיעו לארץ עם תארים אקדמים ולא היססו לעבוד בבניין, נגרות, מסגרות ניקיון ומה לא, רק כדי להתפרנס בכבוד (בניגוד לעלייה מצפון אפריקה שברובה בחרה רק לבכות על אפלייה וקשיים, במקום לבחור בדרך הקשה והנכונה). שוב, אני דבק בדעה שלי שללא העולים מחבר העמים, היינו קילומטרים מאחור כמדינה וכעם שמתיימר להיות בין העמים המודרנים בעולם. חבל שבמקום להעריך וללמוד מהם, הישראלי הממוצע והמכוער בוחר להתרחק. מה שחשוב לי להבין כאן זה איך בעצם מגיעים חלק מהעולים למצבים קיצוניים שהם "שונאים ישראלים", ומי האשם העיקרי- הסוכנות? חוסר הסובלנות בארץ? המצב הכלכלי?
כמה דברים: - באחת מה"פגישות" שהיו לי עם הרוסים ה"חדשים" כמעט קיבלתי מהם מכות על עצם העובדה שאני מעדיף לדבר עברית על רוסית(זה אחרי שאמרתי להם שאני רוסי ושאין להם סיבה להביא לי מכות) באמת סליחה שאחרי זה, הדעה שלי עליהם לא חיובית במיוחד... - ההורים שלי באמת באו לפה ממניעים ציונים, הייתה לנו את הבחירה בין ארה"ב לישראל. והרבה מהחברים של ההורים שלי הם מסוג האנשים שהיו מקבלים איומים מהקג"ב על התמיכה המופרזת שלהם בישראל - אין כמעט מהגר שמגיע למדינה חדשה וקל לו להתאקלם. הרוסים של שעלו לא מזמן, מקבלים בדיוק את אותו היחס שקיבלו אז הרוסים שעלו לפני 15 שנה, ההבדל הוא שמי שבא היום רואה רוסים שהתאקלמו, וחושב שרק אליו מתיחסים ככה("ישראל מדינה שאוהבת עליה ושונאת עולים"- את זה עוד אמרו בשנות ה50) אני לא חושב שהרוסים החדשים הם באמת נאצים, הם עושים את זה רק כדי לעצבן פה אני לא מסכים איתך, אני לא מכיר אנשים שבאו לארץ רק כדי לקבל סל קליטה ולעוף מפה, הם באו, קיבלו את הסל קליטה, ראו שפה, כמו בכל מקום בעולם, צריך להתאמץ כדי להגיע לתוצאות- בניגוד למה שהם חשבו האמתי, שמהכירות שלי עם אנשים כאלו, גם ארה"ב\קנדה\גרמניה- הם ממשיכים להתלונן
לא שנת העלייה היא זו שמשנה (למרות שכן, אבל בלי קשר לכל מה שאתם כתבתם פה אלא יותר לחינוך הזוועתי שמקבלים כרגע ברוסיה ושכנותיה לאחר נפילת המשטר הקומוניסטי), אלא גיל העליה, אתם מדברים על עולים של לפני 15 שנה כעולים טובים וכו', ואתם בעצם מדברים על חברים שלכם שעלו בגיל 3-4 לארץ, ברור שהם משתלבים הרבה יותר טוב. כשאתם מדברים על רוסים שעלו לפני 5 שנים אתם מדברים על רוסים שעלו לפה בגיל 11-13, אז ברור שההסתגלות שלהם תהיה הרבה יותר קשה, איפה יותר קל להסתגל? בגן חובה כשגם ככה כל הישראלים שמסביבך עילגים בעברית בערך כמוך או כשאתה מגיע לכיתה ח' בלי שום בסיס של שפה וצריך להסתדר עם אנשים שמדברים איתך שוטף ומצפים ממך למשהו אחר לחלוטין? אני לא אוהב את ישראל, אבל אני לא אוהב אותה כמו כל ישראלי ממוצע שלא אוהב את ישראל, לא בגלל אפליה ולא בגלל כלום, אז נכון, אבא שלי עם תואר שני בפיזיקה, עובד בבניין, אמא שלי עם תואר שני בהנדסת בניין ועובדת בבית אריזה, אבל אנחנו חיים, וחיים לא רע. אני מעדיף את ישראל פי כמה וכמה מאשר בלארוס, ארץ מולדתי, אבל זה ששם יותר חרא לא אומר שפה זה גן עדן עלי אדמות. שמעתי לא מעט פעמים קריאות כמו "רוסי אוכל חזיר, תחזור לרוסיה בלה בלה בלה", ת'אמת? אני די שם על זה זין, אבל אני בטוח שיש כאלה שלא מסוגלים להתעלם מזה. אני גם שונא את הרוסים החדשים והפוזרים שהגיעו לארץ (או ששוב, הם היו קיימים תמיד, רק שעכשיו הם בקטגוריית הגיל שלי, אבל זו עובדה שכל הנוער מדרדר, למה שהרוסים יהיו שונים מהם?), בערך כמו שאני שונא את הערסים המפגרים וחסרי התרבות. כל הקטע של שפיטת אנשים לפי ארץ מוצאם בלי להתייחס לבן אדם עצמו הוא סתם מפגר. ד"א, לגבי גזענות, זה לא שהרוסים כאלה תמימים, לא חסרים רוסים ששונאים מרוקאים או תימנים ובזים להם רק בגלל מוצאם.
1) אני שונא "רוסים". 2) לקרוא בעיתונות על אישה שקראו לה "רוסיה זונה" זה לא גזענות - זה האנטי-הישראליות הרגילה של התקשורת. אם ישראל הייתה מדינה גזענית, לא היו רוסים בתפקידים בכירים - אבל כאלה יש, ומלא. כל השאר זה השנאה העצמית חסרת הבסיס הרגילה שלנו.
תגובתי, ויש פה כמה נושאים להגיב עליהם: אנחנו חברה שיש בה מהגרים מהמון מדינות שונות, וכשאומרים "רוסי" זה בדרך כלל הדרך שלנו (שאפשר לבקר אותה אבל ככה זה) להגדיר בנאדם, לא בתכונות וסטראוטיפים, רק במוצא. לגבי העליה, הדברים שערן כתב נכונים, אבל: אל תשכח כמה חרא הבאת משם. כמה פעמים אתה שומע על דקירות ואתה אומר "בטח רוסי", וצודק, כמה פעמים רציחות ואתה אומר "בטח רוסי" וצודק, כי כבר התרגלנו. כמה שתיינים, כמה נרקומנים, כמה מובטלים שלא עושים כלום חוץ מלעשן ולהזיק לעצמם ולמי שסובב אותם. אין לי אחוזי התפלגות, וזה גם לא רלוונטי, אבל לצד המדענים והטכנולוגיה הבאת משם המון זבל, חרא אנושי. יחסיות תרבותית? למי איכפת. ולהגיד אם היה שווה או לא היה שווה? אם החברה הראשונה שלי הייתה רוסיה הייתי אומר שכן, אם חבורת רוסים הייתה מפוצצת אותי במכות הייתי אומר שלא. אני אשאר נייטרלי. לסיום: מישהו פה שאל אם אסור להביא בעל נוצרי לאישה יהודיה בגלל חוק השבות. אז א' חוק השבות מתיר זאת, ע"ע דרק שארפ ועוד הרבה, כך שזה לא רלוונטי. מה שכן, מישהו אולי יכול להסביר לי למה המון משפחות רוסיות התפצלו כך שבד"כ האמא הגיעה עם הילדים (או חלקם) לארץ והאבא לצפון אמריקה?
גל מה שאמרת, זה דברים מעליבים בשפה יפה. איך אני פירשתי את זה? אמרת רוסי מסריח, שותה, נרקומן, רוצח אבל גם הביא דברים טובים...אני לא בא להביא לך ביקורת אלא על כול האיזירי.(ישראלים- פעם הבאה שרוסי יקרא לכם ככה תבינו מאיפה זה בא) הערסים לא מכוערים? בכול מקרה אני רוצה להבהיר דבר אחד, יש שני סוגי רוסים. רוסים וNOWIE ROSKI מה זה? "הרוסים החדשים" אנשים עמידים וכו'.. הרוסים האלה אוהבים תמדינה, גרים פה הרבה שנים והם ישראלים רק שבהיתנהגות(טנקס גוד) הם לא בדיוק. אני לא בא להעליב אבל אני שומע את כול ה"שמעון בוזגלו" למינהם שמיסתובבים עים גורמטים ומדברים ב-ח' למה? כי הם פושעים, רובם כמו הרוסים העולים החדשים. הרוסים הוותיקים חלק בילתי ניפרד מהמדינה, זה השתית תוציאו אותם המדינה תיקרוס תוך יומיים. מישה, יהודי גאה- ישראלי ורוסי גאה? לא תמיד. אנגלי בלב :aaa12: עריכה- אני חייב להרוס, ארתור בישבילךhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/lol.Xxx
תסגרו את הפורום, תכבו הכל.... אין יותר לאן לשאוף. הודעה רצינית, מנוסחת היטב ונכונה של מישה. ארתור, בכפיים.
גזענות , הן ממסדית , והן אישית היא מנת חלקם של הרבה עולים, מכל העדות, מאז הקמת המדינה. אם אותה גזענות מוליכה למערכונים מצחיקים ובדיחות אשר אינן עוברות את גבול הטעם הטוב אז ניחא, אבל אם הגענות הזו פוגעת תדמיתית וכלכלית בעדות מסויימות, ובעולים ממדינות מסויימות, היא חמורה ועצובה. בואו לא נגלגל עיניים לשמיים - זה קיים גם היום. כואב לי הלב לראות את הקליטה המאוד כושלת של העדה האתיופית, וככה גם התייחסו בשנות ה50 לעולי צפון אפריקה ותימן. מספיק לראות את הסרט " סאלאח שבתי " כדי להבין מה היה באותם ימים. אנחנו חברה גזענית. זו עובדה - מצערת.
