סנובים?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Ampelmann, Jun 12, 2005.

  1. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    הדיון הזה הוא המשך לדיון שהתחיל איפשהו בין העמוד ה-12 ל-13 בדיון על עונת המלפפונים ונמשך בערך 4 הודעות, במהלכן הוזכרו כדוגמאות הראשיות דייגו פורלאן (נפילה נוסח מנצ'סטר) והרנאן קרספו (מעידה, צ'לסקי הפעם).
    ובאמת, לא זכורים לי מקרים של השתלבות תוצרת ארגנטינה או אפילו נאמר ברזיל בפרמייר-ליג (או לחלופין, ועד כמה שזה קשור, גם לא שחקנים אנגלים באיטליה ועד ריאל, גם לא בספרד).

    אז למה בעצם? קצב המשחק? טקטיקות או סתם חוסר יכולת מתסכל?
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מייקל אואן, מייקל רובינסון וגארי ליניקר הם אנגלים שהשתלבו היטב בספרד. גם לדיוויד בקהאם היו לא מעט משחקים טובים.
     
  3. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    היו שחקנים דרום אמריקאיים שעשו קריירה לא רעה בבריטניה - אוסי ארדילס בטוטנהאם, ז'וניניו בבורו, קלאודיו קאניג'ה בריינג'רס. יש יוצאים מן הכלל.
    אבל בגדול זה נכון שברזילאים וארגנטינים מתקשים בפרמיירשיפ. למה? כי בפרמיירשיפ ההתקפה תלוייה על מסירות ומהירות, שני דברים שאף פעם לא היו הצד החזק של המדינות הללו.
     
  4. Barcik Member

    Joined:
    Aug 28, 2003
    Messages:
    6,708
    Likes Received:
    0
    לא. כי שחקנים ברזילאים אמיתיים, בשיאם, עדיין לא נראו באנגליה. כמה מכוכבי נבחרת ברזיל וארגנטינה במהלך הדורות עברו באנגליה? עד שזה יקרה, אי אפשר לקבוע שום מסקנות.
     
  5. h2z Member

    Joined:
    Aug 29, 2004
    Messages:
    1,601
    Likes Received:
    0
    זה גם הגיוני ששחקן דרום אמריקאי (כלומר, שחקן טכני) יעדיף לעבור לליגה שבה המשחק הרבה יותר טכני (כלומר, הליגה הספרדית) או לחלופין לליגה שבה ההגנות מאורגנות היטב ונחוצה הברקה אישית כדי לאיים על השער (כלומר, הליגה האיטלקית). הליגה האנגלית עובדת ברובה על פיזיות והגבהות לרחבה (פרט למספר קבוצות).
     
  6. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    ארדילס הגיע בשיאו והיה הצלחה,
    ורון הגיע בשיאו והיה כישלון חרוץ,
    שניהם שיחקו בקבוצות ששיחקו כדורגל מודרני ולצד שחקנים גדולים,
    בסופו של דבר הכל תלוי בשחקן עצמו ואיך שהוא מתאים את עצמו לקבוצה,לסגנון,לאווירה,למדינה,לתרבות וכ'ד.
     
  7. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    שכחת את ורון, הפלופ הגדול.
     
  8. toon-UPON-tyne Member

    Joined:
    Feb 22, 2003
    Messages:
    1,273
    Likes Received:
    0
    לפי מה שקראתי מיראנדיה , שהיה הברזלאי הראשון בליגה הראשונה באנגליה (1987), הצליח די יפה בעונה הראשונה שלו בניוקאסל, לפני שהוא הסתכסך עם המאמן והשחקנים בקבוצה..
     
    Last edited by a moderator: Jun 12, 2005
  9. Hammers Fan Member

    Joined:
    Dec 14, 2002
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    0
    מעבר לזה, אני חושב שקיימת סתירה רצינית בין הגישה האנגלית לגישה הדרום אמריקאית. כל איש מקצוע אנגלי בתחום יגיד לך שמבחינתו הדבר החשוב ביותר אצל שחקן זו הרצינות, המחוייבות והעבודה הקשה ורק לאחר מכן היכולת האישית נטו. בעוד שהדרום אמריקאים באים בגישה שהפוכה ב180 מעלות.

    דריבליסטים שמבריקים פעם ב10 דקות עם מהלך סולו שלא תורמים למשחק הקבוצתי כלל, לא משחקים באגרסיביות בהגנה ולא קורעים את עצמם באימונים האינטנסיבים במהלך השבוע יתקשו להשתלב באנגליה. אני לא אומר שכל הדרום אמריקאים הם כאלו, היו בבריטניה כמה שלא ישכחו זמן מה.
     
  10. קינג לדלי Member

    Joined:
    Feb 13, 2005
    Messages:
    17,726
    Likes Received:
    0
    :aaa021: :aaa021: :aaa021: 1981

    !!!!!!STILL RICKY VILLA STILL RICKY VILLA OHHHH WHAT A GOALLLLLLLLLLLLLL
     
  11. Barcik Member

    Joined:
    Aug 28, 2003
    Messages:
    6,708
    Likes Received:
    0
    בשורה התחתונה, ברזיל היא הנבחרת הכי טובה בהסטוריה, וברור שזה לא משהו שיכול לקרות בקבוצה של שחקנים כמו שתיארת. כן, הם טכניים, כן, הם אוהבים לכדרר. זה לא מונע מהם להיות יעילים ולתרום למאמץ של הקבוצה.
     
  12. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    מצד שני את הברזילאי האחרון שליכלך את המכנסיים שלו אחרי גליץ' מיד שלחו לפורטוגל.

    להיות טכני לא מוריד מהיעילות - אבל סגנון המשחק הברזילאי לא בדיוק משופע במלחמה ותיקולים. רוב השחקנים הברזילאים לא ידועים במשחק ההקרבה שלהם, וזה משהו שבאנגליה מחפשים הרבה לפני שערים ודריבלים.
     
  13. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    כן, אבל גם היום, מי שראה את המשחק האחרון נגד ארגנטינה, למשל, יכול להודות בצער שאפילו גדולי הברזילאים (שאני בירעת כבוד מסיר בפניהם את הכובע) כדוגמת רונאלדיניו, רוביניו, אדריאנו ואמרסון, פשוט לא הצליחו לייצר קבוצתיות מסוימת ולייצב את ההתקפה. פשוט אין להם משחק קבוצתי.
    אלה שחקנים של כשרון טהור, טכניקה עם שאיפה למושלמות ותו לא.

    לפחות זו דעתי בנושא.
     
  14. Barcik Member

    Joined:
    Aug 28, 2003
    Messages:
    6,708
    Likes Received:
    0
    המשחק לא היה חשוב. יוקרתי, אבל לא חשוב. בגלל שהוא לא היה חשוב, הם הרשו לעצמם לאכול את כל ההייפ התקשורתי סביבם. כשזה יהיה חשוב (קרי, במונדיאל), הדבר היחיד שארגנטינה תראה זה הכדור ברשת שלהם.
     
  15. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    המשחק לא היה חשוב ובכל זאת יכולת לראות בדיוק איזה שחקנים יורדים לדשא (סורין, היינצה, מסצ'רנו) ואיזה בקושי שולחים רגל בניסיון לעקב התקפה של היריב (כל נבחרת ברזיל, סביולה, ריקלמה).

    לחשיבות המשחק אין שום קשר לכל העניין. יש שחקנים שבטבע שלהם הם לוחמים ויש שחקנים שהם רונאלדיניו או קאקא. לשני סוגי השחקנים כמובן יש מקום בכדורגל - אבל רק הסוג הראשון מסוגל להצליח בפרמיירליג.