מכבי חיפה מפסידה 0-2 לבנפיקה בפתיחת משחקי שלב הבתים באלופות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Sep 6, 2022.

Page 24 of 25

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    אנחנו כולנו טומנים את הראש בחול. דין דוד הוא עילוי הגנתי. הוא בכלל בלם. מה אתה ואני יודעים.
     
    Butragueño, Sep 8, 2022
    #346

  2. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,842
    Likes Received:
    8,015
    Gender:
    Male
    הוא איבד כמה כדורים ופשוט התהלך חזרה. לרוץ לחלץ זה לא.

    תתנתק מדין דוד. אצילי לא מתאים למשחקים האלה. בפערי רמות כאלה אתה צריך את כל ההתקפה שלך רצה מרחבה לרחבה, אי אפשר להגן עם פחות מעשרה שחקנים.
    שישמור כוחות לחגוג על באר שבע ונס ציונה, יותר טוב לכולם.
     
    Sturridge, Sep 8, 2022
    #347
    oranfu likes this.

  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    למה להתנתק מדין דוד? עליו הדיון. לא על אצילי.
     
    Butragueño, Sep 8, 2022
    #348

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    להגיד שברק בכר נתן הוראה לאצילי להישאר למעלה זה הכי טמינת ראש בחול.
    הרי זה החלום של כל מאמן, שחקן התקפה בינוני שאפשר לשחרר אותו לאבד אין סוף כדורים בהתקפה.

    בוא נהפוך את הדיון ליותר מועיל, ואולי אתה תסביר לי למה לדעתך בכר בוחר בדוד להרכב, ולמה אצילי, הכוכב ההתקפי באליפויות של חיפה, ישב בספסל לאורך קמפיין מוקדמות מהמרשימים שראינו מקבוצה ישראלית.
     
    סמואל אטו, Sep 8, 2022
    #349
    oranfu likes this.

  5. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    תגיד שאתה לא מבין למה בכר מעדיף את דוד, בשביל מה להמציא שדוד תורם בהגנה

    בכר מעדיף את דוד כי הוא חושב שדוד יכול להשלים את פיירו יותר טוב מאצילי. יכול לפנות לו יותר שטחים. אין שום קשר לתרומה בהגנה. דוד הוא אוויר מוחלט בהגנה
     
    Last edited: Sep 8, 2022
    קשר שמאלי, Sep 8, 2022
    #350
    Butragueño likes this.

  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,812
    Likes Received:
    20,924
    העניין לא מקצוענות של אצילי.
    להגיד שאם הוא ישחק במקום דוד הוא גם יעבוד קשה הגנתית (עזבו יעבוד טוב, יעבוד קשה) זה פשוט לא נכון וראינו את זה בבירור במשחק האחרון.
    אנחנו במשחקים שאנחנו נחותים מאוד מאוד מבחינה מקצועית ו"לסחוב" שחקן שלא עושה הגנה בכלל זה בלתי אפשרי.
    לאצילי יש איכויות, פה בליגה הוא כוכב על, אבל באירופה זה לא מתאים כרגע.
    אני לא אומר שלא צריך לשחק איתו באירופה, זה תלוי סיטואציה. אם אנחנו מחפשים להבקיע בכל מחיר הוא כנראה הראשון שצריך להיות על הדשא.

    מי שמבקר את דוד שלא עובד בשביל הקבוצה פשוט יבקר אותו על הכל. כשהוא מבקיע 15 גולים בעונה זה לא טוב כי גם גוזלן היה עושה את זה (ברור), כשהוא משחק באגף ורץ לעזור בהגנה כל הזמן זה לא נותן כלום וכל מי שישחק במקומו יעשה את זה (ראינו).

    כמו שאצילי לא רץ להגנה, גם צ'יבוטה לא ירוץ.
    באחד המשחקים בליגה העונה הוא שיחק על האגף והיתה שם הפקרות מוחלטת כשהוא לא חוזר בכלל להגנה.
    הוא אולי מהיר, אבל הוא שחקן עלוב.
    לא הורג אף אחד אבל ראיתי ממנו מספיק בשביל להבין שהוא חלש ביותר ואין לו שום דבר לתרום למכבי חיפה.
    כמו שאלכס אמר - האידאלי זה להיפטר ממנו באיזה טרייד.


    וזה לא שאין לי טענות לדוד. הוא נראה גרוע מאוד העונה, הוא לחלוטין לא מפוקס, כדורים בורחים לו מהרגליים, ננס לנבדלים מטומטמים, מחמיץ מול השער ובאופן כללי פשוט מפריע לקבוצה כשהכדור מגיע אליו.
    אבל לעבוד הגנתית, שזה כנראה מה שבעיקר נדרש ממנו באירופה, הוא עובד.
    ואני לא רואה אופציה יותר טובה ממנו כרגע בסגל שלנו, וכן זאת בעיה.
     
    oranfu, Sep 8, 2022
    #351
    de Middenweg likes this.

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    אז בוא תסביר לי למה דוד, שהיה מצויין הגנתית ונתן עבודה נהדרת, ירד לספסל במקום אצילי?
    אם היינו יודעים את התשובות מראש לא היינו מנהלים דיון.

    ואם כבר שאלת, אני אענה. אני חושב שהוא נתן לדוד כי הוא מהיר מאצילי, יכול לרדוף אחרי שחקנים (כשבפועל הוא לא עושה עם זה כלום, הם משתחררים ממנו בקלות).
     
    Butragueño, Sep 8, 2022
    #352

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,812
    Likes Received:
    20,924
    אני מעריך כי בכר רצה להמר ולהכניס שחקן שיכול אולי לייצר גול.
    אבל יש טרייד אוף ברור בין שניהם מבחינת העבודה בלי כדור ואני מניח שבגלל זה דוד מועדף על פניו באירופה.
     
    oranfu, Sep 8, 2022
    #353

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,647
    Likes Received:
    6,749
    אולי, אבל אצילי לא מעניין.

    הדיון התחיל מזה שטענתי שלהגיד ״דין דוד עובד הגנתית״ רק כי הוא גרוע התקפית זה לא נכון.
    לא ראיתי ממנו פעולה הגנתית אחת טובה. אז סבבה, מול בנפיקה אנחנו סלחניים כי זו לא הרמה, אבל גם בשני המשחקים נגד הכוכב, בהם נדרשנו למשחק הגנתי, הוא היה כבוי. כל מסירה שלו לרגל יצאה החוצה, הוא לא הצליח להיאבק עם הגוף שלו מול הסרבים, ואין לו מושג למי להיצמד. הוא פשוט לא טוב, בשני צדדי המגרש. זה שאצילי לא טוב ממנו הגנתית לא הופך את דין דוד לעילוי דפנסיבי.
     
    Butragueño, Sep 8, 2022
    #354
    קשר שמאלי likes this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אבל בפעם ה-20, לא אמרתי שהוא שחקן טוב.
    הוא כן עושה עבודה הגנתית בסיסית שאתה לא תקבל משחקני התקפה כמו אצילי וצ'יבוטה. יש סיבה, למה אצילי לא ודוד כן.
    ובצד ההגנה, המבנה תמיד יותר חשוב מהאיכויות האינדיבידואליות.
     
    סמואל אטו, Sep 8, 2022
    #355
    oranfu likes this.

  11. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    דוד ''תורם בהגנה'' זה הרודריגז הוא ''המנוע בקישור'' החדש

    גם עבודה הגנתית בסיסית הוא לא עושה. חזיזה עושה הגנה, פיירו עושה הגנה( לחץ על הבלמים), שרי עושה הגנה( תמיד לוחץ וקרוב לאירועים). דוד הוא אוויר מוחלט. אפס יכולת הגנתית. מספיק עם ההמצאות
     
    קשר שמאלי, Sep 8, 2022
    #356
    Butragueño likes this.

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    נו מה אתה עושה צחוק?
    אני בעצמי רשמתי פה שדוד לא נתן כלום נגד בנפיקה, ובגלל זה החילוף היה מוצדק ביותר.
    זה לא מבטל את מה שהוא בתור שחקן, ואת זה שהוא כן היה חשוב בהגנה במוקדמות(ברמות שקצת יותר קרובות לרמה שלו).
     
    סמואל אטו, Sep 8, 2022
    #357

  13. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,276
    Likes Received:
    773
    אני רואה אוסטריה וינה מקום תשיעי עם שני נצחונות מתשעה משחקים. החבר'ה כאן אופטימיים להיום?
     
    wings, Sep 8, 2022
    #358

  14. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,842
    Likes Received:
    8,015
    Gender:
    Male
    כי נדמה שאתה עושה הנחות לאצילי בשביל איזו קונטרה לדין דוד. אפשר להעביר ביקורת על שניהם.

    אחרי המשחק הזה אני כבר לא בטוח את מי אני מעדיף.
    חבל שסוף נפצע, אולי היה יכול לתת משהו ביניהם בשילוב בין work rate (שאין לאצילי) ליכולת התקפית מינימלית (שאין לדין דוד).

    אם רק היה כסף לרכש...
     
    Sturridge, Sep 8, 2022
    #359
    oranfu likes this.

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אם זה היה קורה בליגה אף אחד לא היה שם לב לזה, עכשיו כל העולם ואשתו ניתח את הטעות של עומר אצילי, נראה במשחק הבא מה קורה. ועדיין אין שום ספק מי צריך לשחק בהתקפה. דין דוד עם הכדור ברגל הוא רע אלא אם כן הוא ברחבה. הוא לא מרוכז. אצילי יודע להחזיק כדור, יכול למסור מצוין, הוא מסוכן גם במצבים הנייחים וגם אם באירופה יותר קשה הוא כן מסוגל לחתוך לאמצע ולבעוט. זה לא מספיק שדין דוד עושה רק הגנה. במשחקי המוקדמות דווקא הוא תרם, זה נכון, אבל ככשניהם בנקודת קיצון מבחינת הכושר לדעתי אין דיון. ועזבו בינתיים את פריז, קודם כל ליגה, יש למישהו ספק שאצילי צריך לפתוח? אני חושב שלא.
     
    Raulito, Sep 8, 2022
    #360
Page 24 of 25