קונפרנס ליג 22/23 - מחזור 6: ב"ש מקווה לנס; ניצחון מול האוסטרים וניצחון ספרדי מול פוזנן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏22/5/22.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    מכבי לא טחנו בתקשורת במשך שבוע על דחיית מחזור, במישרין ובעקיפין, זו הייתה מכבי חיפה. ברגע שדוחים לחיפה זה לא משנה מה מצב הסגל, זו בקשה לגיטימית מצד מכבי תל אביב אם זה הופך את הלו"ז לנוח יותר.
    להפנות את הסיטואציה למכבי תל אביב זה מגוחך.
     
    הרצליה ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  2. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,442
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    כל נציגה פותחת את העונה עם ווטו במועד לבחירתה. זה כדורגל מקצועני או zoom in לתוכנית ריאליטי?
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,252
    לייקים שהתקבלו:
    6,228
    השאלה אם באמת.
    אני סופר מבין את ההחלטה של מכבי ת"א וב"ש לבקש גם. השאלה אם זה משנה. בסוף המשחק הזה יהיה תקוע למכבי חיפה בגרון, אם לא בשבת הזו אז ביום בו המשחק כן ישוחק. השאלה אם מכבי ת"א רוצה להיכנס להרפתקה הזו גם.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אני חושב שלמכבי לא יהיה עומס כמו של חיפה החל משבוע הבא, כי אנחנו לא נעבור את ניס, אז זה לא יהיה תקוע בשום מקום.
    אבל אם כבר פותחים את זה - אני חושב שלמכבי הרבה יותר קריטי מחליפה להשאיר לעצמה מנוחה ארוכה אחרי המשחק היום, כי הוא מכריע אם תהיה לה עונה אירופית או לא. אם זה משפר את הסיכויים אז כדאי לה ברגע שנפתחה האפשרות.
    גם אזכיר שמכבי אחת המדורגות הבכירות במפעל, ובמקרה של עליה תהיה ראש בית, מה שמקנה לה סיכויים לא רעים גם לעלות לשלב נוקאאוט, כמו בשנה שעברה, אם תעבור את ניס. זה המון על הכף.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    איזה אירוניה תגיד לי?
    דבר מאוד פשוט: הפלייאוף שח הקונפרנס ליג חשוב בדיוק כמו זה של ליגת האלופות. 10 מיליון יורו שם חשובים כמו ה20 מיליון מהצמפיונס. הניקוד בקונפרנס הרבה יותר חשוב מזה של הצמפיונס - כי בסוף עבור נצחונות ותיקו מקבלים את אותו ניקוד רק שהוא הרבה יותר ריאלי

    אם דוחים למכבי חיפה צריך לעזור גם לשאר הישראליות. נקודה. זה לא רלוונטי אם זה 6 ימים בין משחקים. 7 ימים. או 8 ימים.

    אם החלטת את זה מראש סבבה. אתה לא יכול לבוא ולדחות רק לאחת, ולשאר הקבוצות לא.

    אני אשאל את זה ככה, אם אתמול המשחק מסתיים ב-1:3 לכוגב האדום בלגרד, אנחנו מדברים היום על לדחות את המשחק? ברור שלא. ומכאן השערורייה. זה בכלל לא רלוונטי הסגלים של הקבוצות. אם כבר מכבי חיפה לא יכולה לבכות על עומס עם 100 מיליון שקל תקציב.

    אתם רוצים לדחות משחקים אין בעיה תבואו מראש תכריזו. אין איפה ואיפה.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה זה לא רלוונטי 6 או 7 ימים? זאת הסיבה שזה קורה מלכתחילה. אם המטרה היא נטו לעזור לקבוצה לעלות שלב אז הוא גם נזרוק להם כסף מתקציב המדינה ואולי נבטל את הליגה בכלל שלא יתעייפו. בחייאת.
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,252
    לייקים שהתקבלו:
    6,228
    שואל באמת, ולא תוקף.
    מה דעתך בעניין?

    כי לאורך הדיון אני קורא הודעות שלך שנשמעות כתמיכה בדחייה וחלקן לא.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אין לי דעה לכאן או לכאן.
    אי אפשר להתעלם מכך ששאר הקבוצות כן דחו את משחקיהן, וזה הופך את הסיטואציה לכזו שאפשר לקחת יותר ברצינות(ולא סתם לצעוק "בכיינים").
    אי חושב שבכל מקרה, המועדון עצמו יסתדר, אבל צריך לשאול אם זה פייר להציב אותם בסיטואציה שבה היא צריכה למעשה לזרוק לפח משחק ליגה או להגיע למשחק קריטי במוק' עם חיסרון משמעותי ביחס ליריבות.
     
    DaveTheSave ו-Butragueño אוהבים את זה.
  9. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    מקווה

    נכון שזה משחק מעניין לא פחות אבל אצלנו זה גם מדובר במשחק בו יתקיים טקס לזכרו של מודי בר און ז"ל
    עצם העובדה שערוץ הספורט בחר שלא לשדר את זה לדעתי מעבר לזלזול בנו זה זלזול במודי ז"ל
     
  10. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,793
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    אני לחלוטין לא מבין מה אתם עושים פה כזה ביג דיל. כבר אמרתי שצריך לדחות את שלושת המשחקים של הנציגות שמקיימות השבוע משחקים. ברצינות, מה הבעיה? כולם עושים את זה באירופה. ברגע שיש שלב בתים אין דחיות.(כבר אמרתי אתמול שאני חושש מאיבוד נקודות בליגה בגלל זה, אבל היוקרה, הכסף הרב והחשיפה יכולים לעזור למכבי חיפה). אתם רוצים לקדם את הכדורגל באירופה או להתקע עם הליגה המקומית הנהדרת שלנו? ראיתי אתמול קרב התשה בסמים עופר, מול סכנין בכר יצטרך לעלות למעשה עם הרכב חדש לגמרי. אם מכבי ת"א רוצה להפתיע את ניס היא פשוט צריכה לקבל את ההזדמנות בשביל לדחות את משחקה בליגה. בסופו של דבר הצלחה באירופה תעזור לנו לקבל פחות משחקים במוקדמות. זו המטרה ולכן צריך לעזור לשלושת הקבוצות שעדיין נלחמות בשביל כולנו.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    מה זה כולם עושים, עובדה שלא כולם עושים. ריינג'רס, בודוגלימט, טראבזונספור, קופנהאגן, דינאמו זאגרב. כולן משחקות באלופות. אז נכון הן שיחקו בשלישי ועכשיו ישחקו ברביעי (אגב זה לא הזוי שהדבר הזה קיים עדיין כבר 30 שנה?) אבל הרצון פה הוא לעזור בהיבט של דירוג. לא של יום לפה או יום לשם. הדעה שלי לא היתה משתנה אם הפער היה 6 ימים, 7 ימים או 8 ימים. אני לא מאמין שיום לפה או יום לשם משנים את המציאות. עזבו אני אלך איתכם יותר רחוק, חצי גמר ליגת האלופות - אני לא ראיתי אף ליגה, לא מהטופ 4 ולא של כל קבוצה אחרת שמשתחלת לשם, שפתאום דוחים לקבוצה משחק, מקסימום, מזיזים להם את זה משבת לשישי או מראשון לשבת. אבל לא דוחים. מה ההבדל בין זה לזה? הרי ברור לכל בר דעת שחצי גמר ליגת האלופות יותר חשוב פי 100 מאשר פלייאוף גמר ליגת האלופות, ועדיין לא דוחים את המשחק. אם הקבוצה טובה, היא תעבור, זה בכלל לא רלוונטי מה השלב. כשמכבי חיפה שיחקה מול אולימפיאקוס ו-3 ימים קודם לכן שיחקה מול באר שבע, המשחק מול באר שבע לא עייף את השחקנים כי זה היה המשחק הראשון שלהם העונה? למה לא דחו אותו כדי שהשחקנים יהיו יותר רעננים? זה אף פעם לא נגמר. אני בסך הכל אומר, יש חוקים, הם ברורים מההתחלה. לא שיניתם אותם? אין סיבה לשנות עכשיו. רוצים לדחות מכאן והלאה? אין בעיה, תעשו חוק שייכנס לתוקף החל מה-1.7 שנה הבאה שאומר שכל קבוצה שמגיעה לשלב פלייאוף כלשהו על עלייה לבתים, משחק הליגה בין המשחקים נדחה, לגיטימי. אגב אני אהיה פה קצת סניגור של סכנין - עובדתית - אין לסכנין שום סיבה לרצות לדחות את המשחק - זה הצ'אנס הכי טוב שלהם לנצח את מכבי חיפה, לא בעונה הזאת, אלא ב-10 שנים הקרובות. למה מבחינתם לאבד את זה? בשביל לקבל איזה שחקן או שניים בהשאלה? השחקנים האלה יגיעו בהשאלה כך או אחרת. הרי המשחק הזה, גם אם לא ידחה, לא יקבע את זהות האלופה נכון? יופי. אבל לא נראה לי הגיוני שהיום פתאום לגיטימי שידחו לקבוצה אחת את המשחק שלה - ולקבוצות אחרות - שבואו נגיד את האמת - ההשתתפות שלהן בבתים באירופה - אם כבר - היא הרבה יותר חשובה משל מכבי חיפה - לא ידחו. עם כל הכבוד לליגת האלופות, מכבי ת"א והפועל ב"ש פוטנציאלית, יכולות לעבור שלב בקונפרנס ליג, שזה אומר לפחות 3-4 נצחונות לכל קבוצה. מבחינת ניקוד זה בין 12 נקודות דירוג ל-16 נקודות דירוג יחד, ואני לא מתכוון אפילו למצב הזייתי של לנצח 5 או 6 משחקים בבתים. זה שווה ערך ל-3 או 4 נקודות למדינה. תרצו או לא, הסיכוי של מכבי חיפה לעשות 3 נצחונות באליפות הוא נמוך עד לא קיים, והסיכוי לעשות 3 נצחונות באירופאית הוא גם לא כזה גבוה, בטח בהינתן שמכבי חיפה תשובץ בדרג הרביעי בהגרלה. הנציגה הנוספת או להתחיל בסיבוב יותר מאוחר בליגת האלופות - הדבר הזה יגיע מהצלחות בקונפרנס - לא בהשתחלות לליגת האלופות. אז חיפה תעלה לליגת האלופות, תעשיר את הקופה שלה ב-100 מיליון שקל, ותביא 4 נקודות אוטומטית לה שהם 1 נקודות למדינה. ואז מה? יוציאו עוד 2 תיקו בבתים או יעשו ניצחון אחד, זה עוד 0.5 נקודה למדינה. כל הטרראם והקפיצות ובסוף זה שווה 1.5 נקודות, איפה זה ואיפה 3, 4 או 5 נקודות למדינה - שהן לכשעצמן יכולות לשפר את המצב של הנציגות האירופאיות פלאים. בואו נשחק בנדמה לי - אם מכבי וב"ש עושות בתים ועולות שלב בקונפרנס ליג - יש סיכוי למקום 15 בשנה הבאה, בלי לבצע הצלחה כזו כבירה באירופה. אם מכבי ובש, אף אחת לא עושה בתים - לא נעשה מקום 15 גם בעוד 4 שנים. אז עם כל הכבוד לאימפריה מהכרמל שצריך לדחות את המשחק בשבילה - אם טובת הכדורגל הישראלי היא לנגד קברניטי הענף - הקבוצות שצריך לתת להן מנוחה (ושוב אני לא אומר שצריך - אם אתם שואלים אותי - ליגה שרוצה להרים את הרמה, צריכה לשחק כל הזמן, כן גם מכבי, גם חיפה ובגם ב"ש וזו צריכה להיות השאיפה) זה בכלל מכבי וב"ש. כי ההשלכות של אם הן יהיו או לא יהיו בבתים הן הרבה יותר משמעותיות לענף.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,541
    לייקים שהתקבלו:
    18,449
    מכבי ת"א: למה לחיפה דוחים? נמאס שעוזרים להם, אסור לדחות ואם דוחים להם שידחו לכולם!!
    דוחים לכולם.
    מכבי ת"א: אנחנו לא יודעים עדיין אם אנחנו רוצים לדחות, תנו לנו לחשוב על זה.

    איזה נהי. בכו פה רק לשם הבכי, לא כי יש להם טענות ענייניות.
     
  13. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,315
    לייקים שהתקבלו:
    4,224
    מין:
    זכר
    מה אתה מבלבל את הביצים?"דחו לכולם".
    בהתחלה סירבו ורק אחרי שהבינו כמה זה אבסורד עשו אחורה פנה.

    אם זה היה הפוך היית בוכה פה במשך חודש.
    "בוכים" פה כי יש מועדון שנהנה כבר שנתיים מהחלטות לא שיוויוניות לטובתו. חלאס, מספיק.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    לא חושב שמישהי מהקבוצות אשמה - מי שאשמה זה המנהלת המטומטמת, שאפילו לא מסוגלת לשריין, בלוז של עצמה(!) מחזורי אמצע שבוע.
    בכל מקום על פני הגלובוס - ידעו שיש מונדיאל בחורף, אבל רק פה במדינת מולדת הכדורגל, יתחילו את הליגה כאילו זה זמן רגיל. את הליגה יכלו להתחיל גם בתחילת אוגוסט ולשחק עכשיו 2 מחזורים. חם? אוקיי, תחליטו שבגלל שזה אוגוסט, כל המשחקים ללא יוצא מן הכלל ישוחקו בשעה 20:30-21:00 עד ספטמבר, נראה לי שחם בכל אירופה עם מזג אוויר אולטרה קיצוני יותר מאשר מפה, ועדיין זה לא הפריע לליגה האנגלית לשחק שני מחזורים, לאיטליה לשחק אחד, לספרד לשחק אחד, לצרפת לשחק שתיים, ויש ליגות כמו פולין או סרביה, כאלה שהקבוצות שם מתחרות איתנו שהן במחזור בין 4 ל-6. אבל פה הרי יודעים הכי טוב. רחמנא לצלן, את הסופר קאפ, גם יכלו לשחק בחורף, את גמר גביע הטוטו גם יכולים לשחק לקראת סיום העונה.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,541
    לייקים שהתקבלו:
    18,449
    אני מבלבל במח?
    בכו פה למה דוחים לחיפה וכשדוחים לכולן מסתבר שמכבי ת"א בכלל לא יודעים אם הם רוצים לדחות.
    מה זה לא אם נהי לשם הנהי?


    וברור שהבעיה הגדולה היא בהתאחדות\מנהלת. היו יכולים למנוע את כל הבלגן בקלות אבל זה מצריך מהם טיפה להפעיל את הראש ואין להם את הפונקציה הזאת.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.