מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    512
    לייקים שהתקבלו:
    217
    זה הרבה יותר קשה להצליח בלי מעטפת, אבל באמת אם אתה קלופ, פפ, קונטה - מאמנים שאימנו כבר שנים ברמות הגבוהות ביותר, יש לך סיכוי כי אתה הרבה פחות זקוק למעטפת וחפיפה שתדע למתן את המחיר של שכר הלימוד שלך. אתה מכיר הרבה יותר שחקנים לרמות האלו ואיך להתנהל בחלון העברות בתור התחלה, אתה כנראה מכיר הרבה יותר אנשי מקצוע נוספים לרמות האלו שניתן להביא.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    אתה טועה. כל שחקן שמגיע אצלם זוכה למעקב של המעטפת שלהם עוד לפני וזה לא סתם שהם אומרים תביאו וזהו.
    אין דבר כזה היום שמנג'ר הוא גם סקאוט.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  3. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,317
    לייקים שהתקבלו:
    387
    אני צריך להזכיר לכולם שקלופ בעונתו הראשונה בליברפול סיים מקום 8?
    קלופ ופפ הם המנג'רים הטובים בעולם כיום, מה החכמה בלזרוק את השם שלהם? ברור שהטובים ביותר (והמנוסים ביותר) יעשו עבודה יותר טובה. ועדיין, האם היו מצליחים בקונסטלציה הנוכחית? האימפקט היה מיידי? אין לדעת.

    אם המועדון ישכיל לבנות צוות מקצועי טוב עם היררכיה ברורה, ותוך כדי אנחנו נתחיל לראות שיפור באיכות הכדורגל לצד רכש שמגיע בצלמו של המנג'ר (שגם כאן זה נראה מדאיג), אז אחלה.
    עד אז.. נקווה לטוב, כי בינתיים זה פשוט לא טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/22
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,362
    לייקים שהתקבלו:
    403
    בעונה הראשונה של קלופ בליברפול הוא הגיע אליה רק באוקטובר ולא הייתה לו שום יד בבניית הקבוצה, והיה לו מאוד קשה לקחת למעלה קבוצה שאולי היה לה פוטנציאל גדול אבל מקצועית היא הייתה במצב קשה ונדרש זמן לשקם אותה. מאז קיץ 2016 בו מקבל קלופ באופן קבוע את המנדט לבנות את הקבוצה כראות עיניו המינימום שהוא משיג זה המקום הרביעי שמוליך לצ'מפיונס ומיותר לציין כיצד ליברפול נראית תחתיו.

    אני לא ממהר להספיד את טאן האח ואני חושב שהוא אחד המאמנים הטובים והמקצועיים ביותר באירופה אבל למרבה הצער הוא נכנס כעת למערכת שמאוד קשה להצליח בה הן בשל חוסר ניסיונו באימון של קבוצה גדולה באמת, והן בשל העדר מעטפת מקצועית ראוייה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    לא רואה גלייזרים עושים משהו שלא הצליחו לעשות ב- 9 שנים קודמות.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,344
    לייקים שהתקבלו:
    7,497
    גם קלופ בתחילת הדרך הלך לאזורי הנוחות שלו ברכש והביא או ניסה להביא שחקנים שהוא הכיר. הביא את מאטיפ משאלקה, וידוע שהוא רצה את גצה ויוליאן ברנדט. מה ההבדל? 2 סימני שאלה. קודם כל היו אנשים בליברפול מסביבו שידעו לאתגר את הבחירות שלו ולהציע אלטרנטיבות טובות יותר, סלאח ומאנה (האם יש אנשים כאלה ביונייטד? מי הם?). ושנית קלופ לא היה מקובע והקשיב להם (טן האח יעשה את זה?).

    אין פה פתרון קסם, הרי פלוס מינוס אותה מעטפת מקצועית מהוללת כשלה עם רודג'רס כי היו שם תאקלים ולא הייתה שום כימיה אלא שני צדדים שמושכים לכיוונים שונים. צריך גם חיבור טוב בין מאמן למערכת. מה שכן, יונייטד כבר עברה כ"כ הרבה מאמנים (לא אחד כמו ליברפול של FSG לפני קלופ) שבלתי אפשרי כבר לא להפנות את האצבע כלפי המכנה המשותף היחיד. אפשר להסתלבט כמה שרוצים על אמירות התרבות הניהולית של אלכס אבל הוא צודק ב100%. וזה שהתחלפו שם אנשים לא אומר דבר, יש בכל ארגון תרבות ודרכי עבודה שנשארים גם כשהפרצופים משתנים.

    וכמו שאמרתי בדיון המחזור לדעתי זה קיים לא רק ברמת הנהלה אלא גם ברמת חדר הלבשה, בדיוק כמו שהיה גרעין חזק בצ'לסי בזמנו שעבר תחת המון מאמנים והיה לו כוח. ההבדל המסתמן הוא שהגרעין ביונייטד מורכב מפרימדונות ושחקנים בלתי ניתנים לאימון שחושבים שהם הרבה יותר טובים ממה שהם, בעוד שלפחות בצ'לסי היו כמה מאדרפאקרס עם קבלות שידעו להביא עונות טובות ותארים בין לבין עונות של כאוס ומאמנים שמתחלפים כמו גרביים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/22
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    בליברפול עשו שינויים בהיררכיה ומניח הביאו אנשים טובים במקצוע שלהם. לקלופ גם לא היו שחקנים שמקבלים כסף מטורף על כלום וכזו כמות אגו.
    לא היה כזה רעל בתוך המועדון וסביבו. היה לו סגל של לא מעט נגרים נחמדים.
    טן האח עבד יופי באיאקס בתוך מערכת מקצועית טובה ועסק באימון. ביום שהוא מונה הוא כבר נכשל כי המערכת ציפתה ממנו להיות אלכס פרגוסון. כאילו שיעשה הכל והם ישרתו אותו, כי הם בעצמם לא יודעים. זה כבר נכשל ביום המינוי שלו.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,050
    לייקים שהתקבלו:
    7,117
    @avdz7

    לקחת את השמות שזרקתי לכיוון הלא נכון.

    אני לא חושב שאף אחד ממאמני הטופ היה הופך את יונייטד הנוכחית למועמדת לתואר. אני גם לא מכחיש לרגע את הכשל הניהולי של המועדון הזה, כי טן האח לא הגיע למועדון מוצלח וזה ברור לכולם.

    עדיין, אני חושב שהתבגרנו מספיק כדי לדעת שאין חובה לבחור אשם בלעדי במצב. ברור לי שיש קשיי הסתגלות גם למאמנים, אבל יונייטד נראית רע מאוד וזה לא מתקבל על הדעת. זה לא מאמן שמונה באמצע העונה, זה לא מאמן שמונה לפניי שבועיים. כבר באפריל הוא היה מאמן יונייטד רשמית וסביר מאוד להניח שהמו"מ החל קודם לכן. זה די והותר זמן ללמוד את הקבוצה, את החולשות שלה, החוזקות שלה ולאתר שחקנים שמתאימים לה (וכן, הוא יכל לעשות את זה גם בלי סיוע מקצועי משמעותי מצד המועדון).

    מה שאני רואה עד כה זו קבוצה לא מוכנה טקטית, עם מנטליות רעה מאוד, עם המון רעש מיותר מסביב ובלי הרבה נקודות אור לציון.

    כשטן האח חתם, חשבתי לעצמי שיהיה מסקרן לראות איך אתה עושה מעבר מקבוצה מאוד דומיננטית, עם התנהלות יחסית נכונה, סביבה סבלנית ובעלת עליונות על הליגה, לבין יונייטד הנוכחית שהיא לא כל זה. כרגע נדמה שהוא לא מבין שהוא צריך לעשות את השינוי הזה.
     
    avdz7, oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    אבל זה מלכוד. הוא בא למערכת פאסיבית וחסרת ידע בכדורגל, שזרקה לפח את כל תוכניותיה שרק מספר חודשים לפני כן ניסתה לגבש עם ראנגניק.
    אז אוטומטית המאמן ינסה להיות יותר דומיננטי.

    עכשיו זה מאמן שכל עולמו הייתה ליגה בינונית מאוד, שהמעבר ממנה לפרמייר ליג בעייתי במיוחד לפחות עבור קבוצות טופ.
    זה משהו שנועד להכשל למן ההתחלה כי יונייטד לא מוכנה לשינויים אמיתיים. היא לא מסוגלת לבצע אותם ולא מאמין שתהיה בעתיד תחת הבעלות. האשמים ברורים. אין מה לטן האח לבזבז את הזמן כאן.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    תגידו, הקטע הזה שרונאלדו משפיל ומשווק את עצמו לכל העולם הוא באמת נכון או המצאה של עיתונאים? אם היה מדובר במועדון אחד או שניים שלא רוצים אותו עוד הייתי מאמין, אבל באיזשהו שלב אדם אמור להבין שאי אפשר גם להרוויח 8 ספרות בעונה וגם לשחק בליגת האלופות כשאתה בן 37, ואם הוא לא הבין אז לכל הפחות הסוכן שלו היה אמור.
     
    Lebron ו-yonmu אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,970
    התחילו דיווחים שהסוכנים של טן האח מאשימים את ההנהלה שלא עמדו בהבטחות לטן האח מבחינת ההחתמות בקיץ.
    פוצ'טינו בכוננות?
     
    Bruno Fernandes אוהב/ת את זה.
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    צודקים לגמרי הסוכנים שלו. מאמן שיטתי שדוגל בכדורגל מודרני והתקפי לא יכול להצליח עם סגל כזה בלאי, זה חסר כל סיכוי. ההנהלה של יונייטד מכרה אותו. אבל אני לא מרחם עליו, אף אחד לא הכריח אותו לחתום במועדון הרקוב הזה
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    גם ללכת על עיוור אחרי רשימה של מאמן זה גרוע. בתכלס הוא שם את כל הז'טונים על דה יונג. הציפיה שמאמן יהיה סקאוט ואנליסט גם יחד היא מטומטמת.
    שוב בלי מעטפת מקצועית רצינית זה לא ילך.
    אין שום כימיה בין המועדון לטן האח למן ההתחלה ולא יכלה להווצר כזו. חבל להמשיך.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,677
    לייקים שהתקבלו:
    18,546
    מסכים עם מה ש @EO11 רשם.
    הוא מונה רשמית כבר באפריל וסביר שידע שיגיע אפילו לפני זה.
    גם אם המערכת לא טובה מספיק, זה מספיק זמן בשביל לתכנן מה עושים (ומשאבים לא חסרים).
    בסוף אנחנו רואים שהוא לגמרי תקוע באזור הנוחות שלו וכאילו לא מכיר דברים מחוץ לשחקנים שעבד איתם\ ליגה הולנדית.
    לא רק זה אז ההבאה של מרטינז, במחיר מגוחך מרוב שהיו נואשים להחתים שחקן שהמנג'ר רוצה, בשביל לשחק בלם מרמזת על חוסר הבנה מוחלט לאיזה ליגה הוא מגיע.
    כל הבדיחות על הגובה זה לא סתם, כולם יכלו לראות מראש שזה יהיה מצחיק לשחק עם בלם בגובה כזה בליגה הזאת.
    אני מניח שבמשחק הבא הוא כבר יעלה בקישור.

    גם ההתעקשות על דה-יונג. נגיד ואין אף אחד במועדון שאומר לו שזה לא יילך, ושגם אם איכשהו בסוף דה-יונג יסכים להגיע כל ההתחננות הזאת בפניו פשוט נראית רע. גם מבחינה תדמיתית של המועדון (ואם טן-האח רוצה לעבוד שם שנים זה צריך לעניין אותו) אבל גם מבחינה מקצועית זה סיכון רציני לקחת שחקן שבאופן כל כך ברור לא רוצה לשחק במועדון הזה ולשלם לו משכורת עתק.
    למועדון הזה ספיציפית יש נסיון עם זה כבר אבל גם טן-האח, בתור מאמן שכבר ניהל חדר הלבשה, לא מבין שזה מתכון לבעיות גדולות? הוא צריך מעטפת מקצועית סביבו שתציל אותו מזה?

    ואני לא ראיתי משחקים קודמים אבל ראיתי את המשחק אתמול. זה לא נראה כאילו יש יחסים טובים בינו לבין השחקנים.

    יכול להיות שהוא מאמן מצוין, אבל יש כמה נורות אדומות שהוא כבר הדליק בזמן הקצר שלו שם.
    והן ממש לא רק באשמת המעטפת הלא מספיק טובה במועדון הזה.
    יחד עם זאת, זה עוד מאוד מוקדם ולא רציני לשפוט אותו, הוא עדיין סימן שאלה ולא clearly out of his depth.
     
    אמיר ע ו-EO11 אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,261
    לייקים שהתקבלו:
    25,769
    מין:
    זכר
    בוא נתחיל מהשאלה הבסיסית איזה מאמן היום מסוגל לבדו להפיק רשימת שחקנים ארוכה ואיכותית, שניתנים להשגה?
    מה הסיכוי שמאמן שכל עולמו ליגה בינונית, להפיק רשימה כזו בקבוצה גדולה באנגליה?
    מאמן צריך להתרכז בלאמן. הוא צריך להיות שותף בהעברות אבל רק שותף.

    אני עדיין מחכה לתסריט של מאמן בכיר בכדורגל עולמי בא במצב החולי הנוכחי ביונייטד וללא מעטפת רצינית, מצליח באמת.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 140)

  1. Sir Alex Ferguson
  2. Footballover