מילאן 2021-2022 :: עקב בצד אגודל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י yonmu, ‏18/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    הבנתי שיש אמריקאים בתמונה.
    יאללה נקווה שהבחרינים יחצו את הקווים.
     
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
     
    DRORIKO ו-yonmu אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    נאום המלך. לא מסכים אבל עם המשפט האחרון, הם צריכים עוד 17 אליפויות בשביל שזה יקרה.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    פתחתי את הדיון העונה, אז אציע גם סיכום:

    בסך הכל - הצלחה הרבה מעל הנדרש. בתחילת העונה כתבתי שפחות מטופ4 יהיה כשלון ומאבק על הסקודטו יהיה הצלחה.
    אז קיבלנו לא סתם מאבק אלא זכייה ממש. זה מספיק לשורה תחתונה של הצלחה. גם אם אפשר לדבר על הכשלונות של אינטר ויובנטוס.

    אז בחלוקת ציונים מ1 (לא מועיל) ועד 5 (חלק אינטגרלי בהצלחה):
    הבעלים, אליוט ושות' - 4. הציעו תקציב סביר, לא עשו בלגן ונתנו לאנשי המקצוע לנהל.
    ההנהלה, מאלדיני ושות' - 5. אובראצ'יבינג. עם תקציב בינוני הצליחו להעמיד סגל בלי חורים (בזכות טלאים) והכל בסנכרון עם המאמן..
    המאמן, פיולי - 5 אובראצ'יבינג. עם סגל רחוק ממושלם ונחות מהיריבות (נכון לתחילת העונה) הביא סקודטו.
    ונעבור לשחקנים:
    מניאן 5. אחד השוערים הטובים בעולם במחיר זניח. הפתעה נהדרת ושקטה, תרופה נהדרת לסאגת דונרומה.
    תיאו 5. לא יודע אם המגן הכי טוב בעולם, אבל לא מחליף אותו באף אחד. תרומה התקפית בלתי נתפסת.
    לאאו 5. מ'עוד קיצוני צעיר' לאחד שפורע את השטרות, ועוד עושה את זה במאני-טיים משחק אחרי משחק. מחכה לעונה הבאה שלו.
    טונאלי 4. בין בנאסר לקסי ודיאז לא היה ברור כמה דקות הוא יקבל, אבל קיבל את ההזדמנות ולקח אותה בצורה נהדרת.
    טומורי 4. בא ביוקר והרים כמה גבות (כולל שלי), אבל אחרי זמן קצר התאקלם והראה שהוא עדיף על מה שהיה לנו.
    קלבריה 4. סולידי ושקט ועושה בדיוק את מה שמצפים ממנו. קפיטאנו.
    זלטאן 4. אופי, ווינר, אלוף. ומקרין את הכל על שאר הסגל. וגם תרומה לא רעה על המגרש.
    קלולו 4. בא משום מקום והפך לפרטנר מושלם לטומורי. מי חשב שזה יקרה.
    קסי 4. התחיל את העונה מבאס וחסר-חשק, אבל התאפס על עצמו וחזר להיות מקצוען, למרות הקטע המכוער עם החוזה.
    ז'ירו 4. הגיע כשחקן כמעט-גמור, נתן תרומה אדירה בקמפיין (9ש, 2פ, 4ב - 1900 דקות), ואת הצמד הקריטי בדרבי.
    3 - קיאר, רומניולי, פלורנצי, בנאסר, קרוניץ', סלמיקרס, מסיאס - לא הצליחו לתרום המון אבל כשיכלו עשו את שלהם.
    2 - טטרושנו וגאביה שהיו גיבויים סבירים, דיאז ורביץ' שנתנו עונה מאכזבת.
    1 - מירנטה, פליצרי, ב.טורה, בקיוקו, ד.מאלדיני, קסטיחו, לזטיק, פלגרי.

    ברמת הקבוצה: לקחנו אליפות וזה נהדר אבל כמובן שאין מה להסתנוור יותר מדי.
    לא רק שיש שינויים צפויים בסגל (זלטאן וז'ירו מזדקנים, קיאר אחרי פציעה, רומניולי וקסי כנראה עוזבים), אלא גם שבסופו של דבר לא היתה לנו עונה באמת מזהירה, ואת האליפות לקחנו בלי להיות אלופה חזקה במיוחד.
    העונה אנחנו במאזן שלילי מול ליברפול, פורטו ואינטר, ובמאזן שווה מול יובה, נאפולי, ואתלטיקו.

    בקיצור - שאפו ענקי על העונה, ויש הרבה עבודה להבאה. עונה שעברה חזרנו לצמפיונז, העונה לקחנו אליפות, יש עוד צעד לעשות בדרך לפסגה.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    סיכום השנתיים וחצי האחרונות:

    *pioli out*
    *זלאטן גימיק*
    *גברים בגרבץ' טיים\בלי קהל\בלי עניין*
    *פנדלים*
    *הבלוף התגלה*
    *סגל קצר*
    *ליאו לוולבס*
    *לאינטר סגל טוב יותר*
    *.....*

    זה היה חתיכת מסע. הרבה יותר מרגש מכל תואר אחר שחוויתי עם מילאן בעיקר בגלל מאיפה שבאנו והחרא שאכלנו כל השנים האחרונות.

    אני יכול להבין את הספקות שהיה בהתחלה לאוהדים אחרים שלא בדיוק יושבים ורואים כל משחק. זה לא מסתדר בראש של האוהד הממוצע לראות קבוצה שמקבלת חמישייה בברגמו ונראית כמו בדיחה עושה שינוי כזה תוך זמן קצר. זה אמור לקחת "זמן" וצריך "סבלנות", תהליך ועוד כמה קלישאות שאוהדי כדורגל לרוב אוהבים. האמת שגם לי היה קשה לעכל את זה בהתחלה, אבל כבר נגד יובה ב4-2 ב-2020 אפשר היה לראות שזה קבוצה אחרת לגמרי שרק תלך ותשתפר עם חיזוקים והתבגרות של היוגנסטרים. ביחד עם פריים אטלאנטה, מילאן של השנתיים וחצי האחרונות זו הכי "קבוצה" בליגה ואפשר היה לראות את זה ששמרנו פלוס מינוס על אותה רמה גם כשהיו חיסורים מאוד משמעותיים לאורך די הרבה זמן. דבר שאי אפשר להגיד על אינטר למשל.

    קשה לי לבחור שחקן עונה בקבוצה כל כך קבוצתית, אבל אם אני יהיה חייב אז זה ז'ירו. הוא היה שם בדרבי ובסן פאולו, שתי משחקים שאם לא היינו מנצחים אין מצב שהייתה אליפות. הנוכחות שלו ושל קיאר וזלאטן היא כל כך משמעותית במרקם הקבוצתי שאני לא רוצה לוותר על אף אחד מהם, בלי קשר לכושר בו הם יהיו בספטמבר. המשחק לא מתרחש רק על הדשא, אלא גם בחדר ההלבשה. רק שרואים את המאחורי הקלעים של הקבוצה (זה לא רק הנאום של זלאטן) מבינים את זה.

    טחנו כאן מספיק מה צריך בגזר הרכש, אבל אחרי הפינאלה של העונה אני לא משוכנע כמה באמת צריכים השקעה רצינית בעמדת הבלם כשקלולו נראה ככה. ברור שצריך מחליף לרומאניולי, אבל לא בטוח שבסקיילים כאלה. בטח שבכנף ימין המצב לא אידאלי בלשון עדינה.
     
    Raulito אוהב/ת את זה.
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    זלטאן עשה ניתוח שישאיר אותו בחוץ יותר מ6 חודשים. מקווה שיישאר במועדון, אבל אי אפשר לספור אותו כשחקן סגל.

    קלולו הפך לשחקן הרכב במקום קיאר/רומניולי במהלך העונה. צריך מחליף לקסי שעוזב (רנאטו), לזלטאן (אוריגי) ולסלמיקרס הסביר (ברארדי?).
    לספסל פלורנצי ומסיאס הוכיחו את עצמם. בקיוקו ודיאז כבר לא ישתלבו פה אז עדיף לנסות את פובגה ואדלי.

    פנימה: רנאטו(30), ברארדי?(30), אוריגי(0), פלורנצי (אופציה 5), מסיאס (אופציה 5), פובגה (חזרה), אדלי (חזרה).
    החוצה: מירנטה, רומניולי, קסי, בקיוקו, דיאז, ד.מאלדיני, האוגה (10), סלמיקרס (20), קסטיחו, לזטיק, (קלדרה, דוארטה, קולומבו).

    סגל לעונה הבאה:
    מניאן: קלבריה-קלולו-טומורי-תיאו: טונלי-בנאסר-רנאטו: ברארדי-אוריגי-לאאו.
    טטרושנו: פלורנצי-קיאר-גאביה-טורה: קרוניץ-פובגה-אדלי: מסיאס-ז'ירו-רביץ'.
    לסמוך על אוריגי ובנאסר כשחקני הרכב (פחות או יותר) זה לא אופטימלי אבל הגיבוי מספיק טוב.

    זה אמור להיות אפשרי ברמת הבעלים (הנוכחי) וההנהלה.
    תחת פיולי סגל כזה צריך לעשות עוד עליית מדרגה - לרוץ לסקודטו שוב ולתת פייט באירופה.
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    יותר מידי שינויים.
    הקודקודים במילאן ייבחנו בקיץ לא בגזרת הרכש הנכנס, אלא בגזרת הרכש היוצא:
    -אלו שצריכים לצאת, ואלו שלא צריכים לצאת...
     
  8. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    הקודקודים בינתיים עצבניים שלא מדברים איתם על הארכת חוזה.
    מישהו יכול לשפוך אור על הסוגיה?
     
  9. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    מחכים שיגמר הנושא על הבעלות ואז מי שצריך חוזה חדש יקבל.
     
  10. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    ואיפה זה עומד כרגע?
    הבחרינים יצאו לגמרי מהתמונה?
     
  11. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    שבוע הבא אמורים לחתום עם redbird. הבחריינים לא בתמונה.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    רד בירד זה ההם מליברפול?

    אגב יש השערות בתקשורת למה החבר'ה מבחריין ירדו? האמריקאים עקפו אותם בהצעה פשוט? או היו גם בעיות אחרות?
     
  13. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    עקפו בהצעה אבל זה נראה שאליוט סומכים יותר עליהם מאשר על הבחריינים.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    רדבירד מחזיקה שברים מליברפול.
    הסכום שהם הולכים לשלם כנראה הולך להיות הפלופ הגדול בהיסטוריה שלהם: 1.2 מיליארד דולר, ועם בונוסים 1.8 מיליארד דולר על בסיס הישגים. השאלה היא על מה בדיוק משלמים את ה-1.2 מיליארד דולר:
    1. הסכמי השידור של הסריה אה לעומת הפרמייר ליג הם בדיחה, ובטח עכשיו כשרונאלדו כבר לא שם, אין צפי, שהסכם הזכויות הבא יהיה יותר גדול, מאחר והליגה לא באמת מושכת כוכבים או כוכבים עתידיים.
    2. מילאן, וכמוה גם אינטר יש לומר, היא עדיין קבוצה הפסדית. מחירי הכרטיסים באיטליה הם מאוד זולים, בטח בהשוואה לאנגליה, שהרי רדבירד קצת חיה בסרט שמה שעבד באנגליה יעבוד גם באיטליה במכלול - האיטלקים הם לא שולמנים, ואם יעלו במחיר גם באופן קל, הקהל ייכנס בהם, ופשוט לא יבוא. ההוכחה לכך זה לאציו, לוטיטו העלה בקצת, השאירו לו את היציעים ריקים. עכשיו תגידו לי אבל לא היה לו על מה להעלות - למילאן יש כן סיבה להעלות? משחק במילאן השחקן הכי טוב בתפקידו באיזשהו תפקיד? בנוסף אני גם אציין שאיטליה - לא משופעת בקהל תיירים כיום, שרובו מעדיף את הפרמייר ליג, ובצדק, ואם לא הפרמייר ליג אז ספרד. איטליה אפילו לא נחשבת כמקום מועדף להגיע עבור התייר הממוצע כשזה קשור לכדורגל, וכל עוד זה המצב - כל רוכש שיגיע לליגה האיטלקית נמצא בבעיה.
    3. למילאן אין נכס פיזי - אין איצטדיון בבעלותה, ועל פי הבירוקרטיה האיטלקית, לא נראה שיש גם צפי שזה ישתנה בקרוב. אני לא רואה את מילאן בונה איצטדיון לבד, אף על פי שזה נראה לי הדבר הכי הגיוני לעשות, אבל בניה שכזו, של איצטדיון STATE OF THE ART, שיתחרה עם מה שיש באנגליה, עם 60 אלף מקומות, זה בערך עלות של מיליארד דולר - וזה יתבטא אחר כך במחירי כרטיסים.
    4. ברמת השחקנים, גם אם אני לוקח את כל הסגל של מילאן, ומגזים ברמה אבסולוטית, זה לא סגל ששווה שליש מהסכום שאמור להיות משולם, 400 מיליון דולר. אני לא רואה אף קבוצה באיטליה עם סגל ששווה 400 מיליון.
    5. נכסים לא מוחשיים, מוניטין, קהל, היסטוריה - זה כלל אצבע, מישהו אחד יכול להגיד שזה שווה 600 מיליון ועבור מישהו אחר זה שווה 300 מיליון אין באמת דרך למדוד את זה, זה כמו רקטום, לכל אחד יש דעה, וכל דעה נחשבת.

    בואו לא נטעה - כשמדובר באמריקאים - הם חושבים קודם ביזנס, אליוט לא לקחה את מילאן כי מדובר בחובבי ציון האיטלקים - היא לקחה מועדון ב-300 מיליון, וראתה לנגד עיניה בדיוק את האקזיט הזה, למצוא פראייר שישלם על המוצר הנחות פי 3 או 4. אז עכשיו רד בירד באה ומשלמת את זה - ומה היא רואה לנגד עיניה? PURE BUISNESS, והיא תצפה גם למכור ב-3 או 4 מיליארד דולר, או במקרה הגרוע ב-2.5 מיליאדר. מה הבעיה עם החשיבה הזאת? הבעיה הכי גדולה היא שרדבירד וכל מי שיגיע לרכוש קבוצות באיטליה - למעשה - יהיה חייב, לא צריך, חייב שיבואו קרנות גדולות ומשקיעים אולטרה עשירים ויקנו את היריבות שלו. שימו לב - בניגוד לקטארים של פאריז, ובניגוד לאמירייתים של סיטי, קרנות אמריקאיות חושבות קודם כל ביזנס. את הקטארים והאמירייתים לא מעניין מה יהיה השווי של סיטי ופסז, כי זה לא שאם יציעו להם 5 מיליארד מחר או 10 מיליארד מחרתיים, זה כסף שהם יעשו איתו משהו אחר, במדינות האלה שמגלגלות את הסכומים האלה בכמה חודשים ספורים, אין באמת חשיבות, והם לא עושים את זה בהיבט ביזנס.
    בסוף הדרך היחידה למקסם את הליגה האיטלקית זה להחזיר את בעלי ההון לאיטליה וכתוצאה מכך את השחקנים. זה יוביל לזכויות שידור מוגדלות, ועדיין, בלי התקדמות באיצטדיונים לדעתי, זה לא יקרה. אי אפשר לשחק יותר בסן סירו כשאתה רואה את טוטנהאם סטאדיום, ואי אפשר לשחק יותר באולימפיקו כשאתה רואה מגרשים של קבוצות אחרות בפרמייר ליג. המגרשים האלה אבד עליהם הקלח.

    ואגב לא צריך ללכת רחוק, אפשר להסתכל על יובה. 9 אליפויות ברצף, אולי היטיבו עימה מאוד במאזן התארים, אבל גמרו את הליגה. מספיק להסתכל על גרמניה. על צרפת. ליגה של קבוצה אחת. זה לא מעניין אף אחד. הדבר הכי טוב שיכול לקרות לליגה זה המשך מתן אחרות לקחת אליפויות ולא יובה, בכמה שנים הקרובות, אפילו עם סנסציה ברמת הרומא או נאפולי. באנגליה בסופו של דבר, יש אילי הון לכל קבוצה כמעט, ואף אחד לא ייפול מהכיסא עכשיו אם תבוא לסטר ותיקח, וגם אם אני מתנתק ממנה, בסוף בתחילת שנה יש לפחות 4 קבוצות שתקציבית יכולות לקחת אליפות ואין פייבוריטית מוצהרת: סיטי, צלסי, ליברפול, יונייטד (אפילו שיונייטד פח לדעתי הם יכלו להיאבק חלק מהזמן לפחות אם לא היו הורסים את הקבוצה בקיץ) ועוד 2 שיכולות גם לקחת בסיכויים יותר נמוכים - ארסנל וטוטנהאם. באיטליה? ממש לא ככה. הפערים הכלכליים לטובת יובה ביי פאר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/5/22
    ASROMA אוהב/ת את זה.
  15. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    אני חושב שהבעיה באיטליה היא יותר איך שהמוצר נראה ולא המוצר עצמו. בגרמניה באיירן לוקחת אליפות כל הזמן ועדיין יותר אנשים רואים את הליגה הגרמנית. באיטליה היה מאבק אליפות נהדר העונה. היה מאבק אליפות גם בעונה שנאפולי הייתה קרובה. ועדיין, יותר אנשים רואים ליגה גרמנית.

    מדוע?

    כי האיצטדיונים נראים טוב, תמיד מלאים, ולכן המוצר נראה טוב יותר.

    מי ירצה לראות משחק באיצטדיון כ״כ מכוער וריק כמו בבארי? בנאפולי? ב-MAPEI? אפילו האיצטדיון באודינה, שנראה סביר, תמיד מצולם כאילו שאין שם נפש חיה, כי כל האנשים שמגיעים נמצאים בחלק שהמצלמה לא רואה.

    היחידים שנראים טוב בצילום הם האיצטדיון של יובנטוס, הסן סירו במידה מסוימת, ואולי האולימפיקו ברומא. כל השאר - מי ירצה לראות את זה?
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.