מחזור תשיעי בליגת העל: חלוקת נקודות בדרבי (כרגיל) סוער. האלופה רומסת את ק"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏5/11/21.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    לא מבין את ההתבטלות של הפועל ת"א. למה קבוצה צריכה מראש להכניס את עצמה לסרטים שזה כל מה שיש לה להציע במשחק שכזה? זה שלמכבי ת"א יש סגל איכותי יותר, לא אומר שנכון לנקודת הזמן הזו יש לה קבוצה טובה יותר. הפועל ת"א הגיעה לדרבי כשיש לה 4 נקודות יותר משיש למכבי ת"א.
    קורה בכדורגל שקבוצה אחת עושה משחק ממש טוב ודוחקת את השנייה לאחור, אבל זה לא היה המקרה. כל מה שראינו על הדשא קרה כי האדומים הפסיקו לנסות לשחק מהדקה העשירית.

    הפועל ת"א שיחקה כמו מי שלא מאמינה שהיא שווה את המקום הרביעי שהיא נמצאת בו (ובקבוצה כיוונו למקומות 1-6 מהשנייה הראשונה, ככה שזה לא תפס אותם בהפתעה) ויש סיכוי לא רע שאחרי הופעה שכזו משהו ברוח של הקבוצה ידעך.
     
    Nigel de Jong, Clock End Stand ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  2. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    כבר כתבתי על זה בשנה שעברה, עד איזור 2007-2008 גם אייל לחמן היה נחשב למאמן לגיטימי, קלינגר בדרך הבטוחה לשם.
     
  3. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    חוץ מבכר, אלישע ולפעמים שמכבי תא פוגעים במאמן זר, מי עוד נחשב מאמן לגיטימי בליגה הזאת?
     
  4. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    לגיטימי הכוונה למאמן בלופ השמות, כל הסילבס, רפואה, אלישע וכו'.
    קלינגר בדרך להפוך לקריקטורה כמו לחמן.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    הגזמת, הוא רחוק מלהגיע לשם.
    יש לו עדיין מה להציע למועדונים מסוימים בליגה.
     
  6. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    ימים יגידו, אני רואה אותו מאמן כבר עשרים שנה ואני לא חושב שהוא מביא שום ערך מוסף לקבוצות שלו.
    יש לו עונה אחת מוצלחת מאז 2003, כל השאר נע בין כישלון לסתמי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    הוא כן הביא להפועל ת"א רוח חדשה שהייתה הכרחית שם בעונות שאחרי הפירוק, הגישת כל העולם נגדנו שלו שחלחלה לדשא והכריזמה שתמיד הייתה לו עזרה להם בשנתיים האחרונות שהם פתחו את הליגה עם קבוצות חלשות מאוד כי הניסנובים הסכימו לשלם לשחקני כדורגל רק מחודש ינואר.
    פעם אחת לקח אותם לפלייאוף העליון בעונה שהיה נראה שהם צוללים ללאומית ובעונה שעברה שהתחילה אותו דבר הם כמעט סיימו עם גביע. המרחק מפה לקוריוז כמו לחמן שיכול להוריד ליגה גם את פ.ס.ז' הוא רחוק מאוד.

    העונה כן נראה שהוא לא עשה את השינוי בחשיבה, הפועל בניגוד לשנתיים האחרונות בנתה קבוצה טובה על הנייר שצריכה העונה להיות בצמרת ולשחק גם כמו קבוצת צמרת וקלינגר הוא זה שתוקע אותם. אתמול לא הייתה סיבה להתבטל בצורה כזאת לאורך כל המשחק נגד יריבה פגיעה כמו מכבי ת"א הנוכחית.
     
    prica9 אוהב/ת את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    קלינגר ב-2004/05 אמנם עשה עם מכבי תל אביב עונת ליגה מחורבנת מאוד והפסיד שני דרבים אבל הוא שיחק בשלב הבתים בליגת האלופות (כן, גם בגלל השטות שהיריבה עשתה) וניצח את אייאקס, תיקו עם יובנטוס וזה הישג גם אם הביאנקונרי באו ועשו טובה, וגם סיים עם גביע; גם העונה עם הפועל ב-2019/20 לא רעה, זה לא הולך ברגל להגיע לפלייאוף עליון אחרי כל כך הרבה זמן. כן, היו קצת יותר מדי תבוסות ולכן הציון הוא 'לא רע' ולא 'טוב'.

    לגבי אתמול אין ממש תירוצים, גם החילופים היו לא טובים. אבל אני משוכנע שהוא לא רצה שזה יהיה עד כדי כך גרוע. גם לשחקנים יש אחריות - האדום המטופש של הבלם הדגול שלנו (כן, ה-1:1 היה מגיע בכל זאת, זה עדיין מעצבן), איבודי כדור מטופשים ועוד. העונה? הכדורגל שלנו לא מספיק משכנע, ציפיתי שיהיה טיפה טוב יותר, גם אם פספסנו לגבי החלוץ. אני כן מבסוט עליו בדבר אחד - לפי מה שקראתי (בישראל היום) הוא סימן את רוסה כשחקן הרכש הראשון שלו ואני כן מרוצה ממנו.

    אגב יש כאן כל כך הרבה מאמנים שאפשר לדרג אותם עם שתיים-שלוש עונות טובות באמת ב-20 שנה במקצוע, אולי לגיא לוזון יש יותר אבל זה באותה הקבוצה.
     
  9. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    כתבתי שהוא יהיה לחמן עוד עשר שנים, לא עכשיו.
    גישת כל העולם נגדנו זה הדבר היחיד שיש לו להציע.

    אפשר להציג את עונת ההגעה לפלייאוף העליון (תודה לערב ענק של אריק ינקו במשחק האחרון נגד חדרה ) כהצלחה או כמו שקלינגר אומר כהצלחה פנומנלית!!!!!! ואפשר גם להסתכל על הנתונים של העונה הזאת שבקלות הייתה יכולה להסתיים במקום 9-10 אם חדרה הייתה מנצלת את המצבים באותו משחק, ולראות שהם ספגו 55 שערים!, תשעה שערים יותר מאימפריית הכדורגל של נס ציונה, בעייני דבר כזה לא יכול להיות מוגדר כהצלחה.

    בעונה שעברה הם נשארו בליגה רק 2 או 3 מחזורים לסיום העונה ואם בית"ר לא חוזרת משום מקום מפיגור 2-0 ל2-2 נגד בני יהודה בטדי, אני בהחלט לא יודע איך זה היה מסתיים.
    גביע? אחת ההגרלות המצחיקות בהיסטוריה, אלי כהן החקלאי לקח 2 גביעים ואם נחזור לתחילת ההודעה גם לחמן לקח אחד והגיע לחצי גמר עם ראשון מהליגה הלאומית(2013)

    אחלה גביע לקח שם, עם בונקר מהסרטים נגד עבד טיטי ועידן רובין.
    יכול להיות שאלה שורשי הסכסוך שלי איתו :)
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אז אני אומר, ההגעה לפלייאוף העליון מוגדרת אצלי כ-'לא רע בכלל', לאור העובדה שספגנו שם יותר מדי תבוסות. אבל תשמע, ניצחונות כמו אלה על בית"ר ירושלים - ה-0:3, או שבירת המנחוס נגד מכבי חיפה מאז 2013/14 - זה כן חשוב. היו שלבים שהיו לו כמעט 67% הצלחה במועדון וזה יפה. לא צריך להתנצל על זה שהפועל נהנתה מיום מעולה של השוער שלה במשחק המכריע וגם מהרבה מזל.
    העונה שעברה לא הצלחה, היינו צריכים לסיים את הסיפור ולהבטיח את ההישארות הרבה יותר מוקדם, החל מינואר היה לנו סגל נורמלי. מאזן הבית בבלומפילד מחורבן ונגד היורדות בקושי לקחנו נקודות.

    לא אגיד לך 'תינוקות קלינגר', אבל אתה מסכים איתי שהוא קידם את ליידנר וגרופר שהפך למגן נורמלי עד שהיה צריך לשים אותו ביציע בגלל החוזה? אתה מסכים שהוא נתן לדוידה לשחק המון אשתקד והוא מתפתח לאט לאט לשחקן טוב? רפואה היה זה שהחל את התהליך עם אליאס לדעתי אבל גם הוא השתדרג. השחקנים באמת מחוברים אליו, הוא לא איזה מורה מחליף. היה חשוב לי לפחות שתהיה קצת יציבות בקבוצה הזו ולא להחליף מאמן כל יומיים.
     
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    עוד 10 שנים הוא יהיה בעשור הרביעי שלו כמאמן, כמה מאמנים ישראלים נשארים רלוונטיים אחרי תקופה כזו? כמעט ואין.
    לחמן אגב הפך ללא רלוונטי אחרי פחות מעשור שגם בו הוא היה נחשב לדמות די הזויה וגם בשיא שלו לכאורה בסכנין הוא ספג המון ביקורות והיה עוף מוזר כי הקבוצות שלו נראו כמו קבוצות ג'ודו יותר מקבוצות כדורגל.

    אני לא בא להציג את קלינגר כמאמן גדול או מאמן מצליח כי אני לא חושב ככה.
    אני כן חושב שמה שיש לו(אופי, כריזמה, "דמות" בקיצור) ויותר נכון אין לרוב המאמנים בליגה ישמור אותו רלוונטי ללא מעט קבוצות בשנים הקרובות שירצו לשבור קצת את קו המימר-סילבס-רפואה ודומיהם, סתם בשליפה אני רואה אותו תורם לקבוצות כמו מכבי נתניה, בני יהודה, הפועל ירושלים והפועל פתח-תקווה.
     
    abcd אוהב/ת את זה.
  12. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,935
    לייקים שהתקבלו:
    756
    מין:
    זכר
    קלינגר מאמן לא רע שיודע איך להעמיד קבוצה ולהתגונן היטב ולעשות כמה שפחות טעויות מפגרות.
    העונה יש לו קבוצה עם הגנה רעה וזה לא מאפיין אותו.

    זה טוב כדי להשאיר את רוב הקבוצות בליגה וטוב כדי להשתחל לפליאוף עליון לפעמים.
    יש בליגה שלנו כל כך הרבה ליצנים שלדעתי לא ראוים להיקרא מאמנים וקלינגר הוא מהאחרונים שאפשר לקרוא להם מאמן גם אם מאמן לא מצליח.

    דוגמה למשל היה אפשר לראות את בית"ר של גיא לוזון שהייתה מפורקת וקלינגר הצעיד אותם מרחק טעות שיפוט מפליאוף עליון.

    העונה זה כאמור עונת מבחן (וגם הדרבי הזה היה מבחן עבורו - בו נכשל לגמרי) האם הוא שווה ליותר מלהשתחל לפליאוף עליון אלא לבנות קבוצה טובה שתהיה 3-4 ותפריע לקבוצות הצמרת, יותר מזה לא ריאלי לשאוף.
    כרגע הוא לא מצליח בזה, אבל הוא לא נכשל גם יותר מידי כדי לפטר אותו באמצע העונה.

    מה יהיה בסוף העונה תלוי קודם כל במצב של הבעלים. אם עניין הCAS יתעורר או חובות אחרים ושוב נהיה בקיץ של כוח עליון קלינגר צריך להשאר. אם ינסו לבנות סגל ולחזק אז אולי יש מקום לדון בהחלפה אבל לא לאיזה ליצן כמו מימר.
    בסופו של דבר קשה לנו לנצח את הגדולות כי הם באות ביחס אחר נגדנו מאשר נגד אשדוד או נתניה.
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    אי אפשר לשים את סילבס ורפואה באותה קטגוריה כמו אלישע. עם כל הביקורת עליו הוא בלבל אחר.

    בתכלס יש את בכר ואת המאמן הזר של מכבי ת"א בשנים שיוצא להם טוב. אח"כ יש את אלישע (ואולי גם רב"ש). זה היחידים שאפשר לקרוא להם מאמני כדורגל. כל השאר מערבבים מקצועיים שאף אחד לא שם לב שהם מתחלפים ביניהם
     
  14. Designer Member

    הצטרף ב:
    ‏25/8/16
    הודעות:
    235
    לייקים שהתקבלו:
    144
    מין:
    זכר
    אלישע = רוני לוי.

    one track pony
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בן שמעון מאמן מוכשר, הוא לא מתקדם בגלל האופי (יותר מדי בכיין ,לא ווינר). יש את בכר, בלבול, אלישע, רן בן שמעון ודראפיץ' וברדה. כל השאר הם מורים לספורט ששונאים כדורגל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/11/21