רומא 2020/21 :: בעלים חדש, בלגן ישן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏26/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    קיצר ספאלטי
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אם מתישהו ימאס לו לגדל תרד ולהאכיל ברווזים באגם, למה לא?
     
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    מאמן שזכה ב-6 אליפויות איטליה >>> כל מאמן אחר שיכול להגיע לרומא.

    אם לאלגרי לא תהיה הצעה טובה יותר ואיכשהו הוא יסכים, לא מבין איך אפשר לוותר על צ'אנס כזה.

    דיברנו על זה בתחילת העונה. אין שום תסריט בו פונסקה עדיף על אלגרי. דה זרבי?

    עדיף מאמן גנרי טוב מפילוסוף. זו דעתי.

    אם רוצים לזכות במשהו צריך להביא מאמן שזכה במשהו.

    אבל בכל אופן אני אשמח שהבעלים של רומא יביא פילוסוף על חשבון אלגרי, ככה הוא יישאר בלי הצעה ויגיע אלינו כשקונטה יילך.

    אם סארי ירצה, כמובן שהוא האופציה השניה לאחר אלגרי.
     
    Roma ו-EO11 אוהבים את זה.
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אולי לקבוצה עם סגל עדיף פי 5 על היריבות. רצוי גם שלא יהיו יריבות כלל.

    אני לא מבין למה לשלם למאמן משכורת גבוהה על סמך הישגים לא רלנווטיים שהושגו בתנאים שונים לחלוטין.

    אכן דיברנו על כך ודעתי היא שאין שום סיבה למנות מאמן ללא רעיונות וסגנון שפיתח לאורך הניסיון שצבר. לבחור את ה11 הטובים ביותר גם אני יכול. בעיניי רומא חייבת לשאוף לכדורגל מתקדם ככל הניתן שלא מבוסס על אינדיבידואלים שעולים יותר מהמועדון עצמו.

    אין לי מושג מה זה אומר.

    אך לפני כן ליצור לו תנאים זהים לאלו שהיו לו כשזכה במשהו.

    אגב, גם אם עושים דבר כזה, לא עדיף לשלב את ההשקעה הגדולה עם מאמן שמסוגל ליצור זהות פחות מיושנת לקבוצה? משהו שלצופים יהיה כיף לראות?
     
  5. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    ב-2011 לא היה לו סגל עדיף וההישגים בליגת האלופות לא היו מול יריבות חלשות מיובנטוס. לפי הטענה הזו סרסה קוזמי היה זוכה בתואר עם יובנטוס ואני סבור שלא בכל העונות.

    אלגרי ממילא לא יבוא ללא הבטחות מהבעלים להשקעה מתאימה. מאמן מוכח גם מושך שחקנים טובים יותר.

    זה אומר שעדיף פרגמטיסט שיביא תארים מאשר פילוסוף שיביא כדורגל יפה ומקום חמישי.

    לא אכפת לי מזה. אני רוצה אליפות אחרי 20 שנה (או 11 שנים בתור אוהד אינטר). תביא תארים אחרי זה תשחק יפה.
     
    DeRossi16, EsheD, itzik.miro ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    דווקא 2011 זו הדוגמה הפחות טובה. ב2012/13 הוא סיים שלישי עם קבוצה שהשחקן הכי מעניין בה היה סטפן אל שעראווי בן 19. לא זה בדיוק מה שרומא צריכה כרגע? אפילו אותו אל שעראווי נמצא בסגל...

    אגב, בעונה השנייה של אלגרי מילאן הייתה יותר חזקה מבעונה הראשונה, אפילו שזה לא נגמר באליפות. זו עוד נקודת זכות למאמן.
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הפער היה קצת פחות בולט מהאליפויות של יובנטוס, אבל עם זלאטן, סילבה ורוביניו, מול קבוצה מבוגרת ושבעה שסיימה את מחזור החיים שלה - היה לו סגל עדיף בהחלט.

    להבדיל מהקדנציה במילאן, זו אכן הצלחה מרשימה שראויה לשבח. עם זאת, עדיין היה שם חומר שחקנים ששייך לטופ 5 באירופה. דבר שיתאפשר ברומא אולי בעוד 3-4 שנים.

    כסף מושך שחקנים טובים יותר.

    התלות שלו ב"השקעה מתאימה" ברורה. זו אחת הסיבות שלרומא אין שום סיבה לבחור בו במדיניות הרכש הנוכחית.

    פרגמטיסט לא יביא תארים ללא חומר גלם מתאים. אין יותר טרוויאלי מזה. אתה יכול לזלזל ב"פילוסופיה" ו"כדורגל יפה" אבל לא מדובר כאן רק בהנאה של הצופה (מרכיב חשוב מאוד ברומא אבל נדלג על זה לטובת הדיון) אלא בשיטת עבודה מודרנית שמסירה מעצמה תלות באינדיבידואל כזה או אחר. לדה זרבי אין ניסיון לבצע התאמות לכוכבים גדולים כמו לאלגרי אבל לכדורגל שלו יש זהות התקפית ברורה שחוזרת על עצמה כל שבוע. גם אם רמת הביצוע תהיה שונה כאשר טראורה ישחק במקום ברארדי, הקבוצה תמשיך לתפקד באותה צורה. בעיניי זה הרבה יותר חשוב כי לרוב איכות קבוצתית גוררת הישגים. על הדרך הכדורגל יהיה גם הצגה ולא עוד נטל שבועי שצריך לסמן עליו וי. אין סתירה בין הדברים.

    אוקי, אז דוד ג'ין דון קנה לך אחת. דוד פרידקין יקנה גם לי? זו האופציה היחידה? אי אפשר לבנות קבוצה גדולה מלמטה עם שחקנים צעירים שיתפתחו עם מאמן הרבה יותר מתאים?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  8. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    הזכרת לי משהו שלא קשור לדיון אבל אני חייב..
    מה לעזאזל גרם לאל שעראווי להפוך להיות שחקן כל כך בינוני? אני זוכר שבאותה שנה לא הבנתי איך העדיפו את איסקו על פניו בגולדן בוי. בחצי העונה הראשונה הוא היא נראה בערך כמו אמבפה במונאקו אולי אפילו יותר.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    פשוט Lack of quality. אפשר להסתדר עם זה כשאתה שחקן צעיר עם 0 ציפיות. יש המון מקרים כאלה. אמבפה הוא המוזר.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,911
    לא.

    וביותר רצינות - אתה בעצמך תמיד מדבר על הקשר בין כסף ומשאבים להצלחה, אתה הרי לא חושב שברומא זה שונה.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  11. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    אין שום תלות באינדיבידואלים בקבוצה של אלגרי. בדיוק להיפך. הוא הפיק את המירב ממה שיש בסגל ולא מנסה לשחק טיקי טאקה או סאריבול. לא רואה בשיטות העבודה של פרגמטיסטים איזשהו אנכרוניזם. אני לא מאמין בכדורגל טוב על חשבון הישגים, ואני לא מאמין בקבוצות צעירות שעוד עשור יזכו במשהו.

    אותה הקבוצה הצעירה שתצמח מלמטה תמכור בכל עונה את הכוכב שלה, ואז מה?

    מה מדיניות הרכש של רומא השיגה מאז שהשתלט ג׳יימס פאלוטה על הקבוצה? חצי גמר ליגת האלופות, מקום שני בליגה, זהו.

    ומה האחות השנואה מעבר לכביש השיגה? זה לא שלוטיטו הוא מופת לניהול, אבל בלי יותר מדי רעש הוא זכה ביותר תארים מכל קבוצה אחרת באיטליה מלבד יובנטוס מן הסתם.

    רומא התנהלה בצורה טובה ביחס לקבוצה שלא רוצה לזכות בכלום מאז 2011. שזה סבבה. המילאנזיות התנהלו בצורה מחורבנת והגיעו להישגים עלובים ביותר. אבל זה לא שרומא התקדמה לאנשהו מבחינה הישגית מאז 2011, כן? אני שם את הנס של די פרנצ׳סקו בצד.
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    דיברתי על קשר בין כסף\משאבים להצלחה מיידית. רומא לא יכולה לקנות קשר שהוא באנקר בנבחרת ספרד אבל כן יכולה להפוך את גונזאלו ויאר לאחד כזה. רומא שהגיעה לחצי גמר הצ'מפיונס ליג נבנתה לאורך שנים (עם הרבה טעויות בדרך) בצורה דומה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    לא בהכרח, גספריני עם שמינית גמר צ'מפיונס ומקום שלישי, עם מצב טוב לשני. ברומא היו חותמים על זה עכשיו. מאוריציו סארי, עוד מאמן מהז'אנר, עשה מקום שני עם מאבק עיקש עם אלגרי הפרגמטיסט עד המחזור האחרון, שאגב הוכרע לטובת יובה לא בזכות הפרגמטיות של אלגרי אלא בגלל הצ'וקריות של נאפולי. היא היתה ראויה לאליפות באותה עונה.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב אם להביא דוגמאות מהתפוצות, אז המאמן הכי מעוטר בעשור האחרון הוא גם המאמן הכי "פילוסוף"-פפ גווארדיולה
     
  15. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    פילוסוף שמוציא 250 מיליון אירו כל קיץ כבר שנים.
     
    DeRossi16, Bravo'Al'HaLancia, Roma ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.