ליגה העל לנוער - 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/8/20.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    למה לא שווה?
    בליגה של 5/6 זרים, להעלות מהנוער שחקנים כמו בירם כיאל, תומר חמד, טוואטחה, אבו פאני, נטע לביא וכו' זה שווה מאוד.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    על פני 15 שנים יחד עם רפאלוב וחמד, זה לא כזה הרבה יחסית להשקעה.
    מכבי חיפה עשתה 2 מכירות טובות של שחקני בית בתקופה המדוברת - כיאל ורפאלוב. זה עלוב.
    טווטחה גרם נזק יותר גדול מהכסף שקיבלנו.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/21
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    שכחתי, מתנצל. בכל אופן דאבור מוכר בכל מקום רשמי כשחקן בית של מכבי תל אביב.
    זה משעשע שהזכרת את ארד (224 דקות בשלוש הופעות), לביא (289 דקות בשבע הופעות), אבו פאני (187 דקות בחמש הופעות) וכנעאן (0 דקות באפס הופעות), אבל גלזר (350 דקות בשמונה הופעות, מועדף על פני לביא כשכשיר) ויונתן כהן (135 דקות בשבע הופעות, אכן לא משחק הרבה אם כי מדובר בעמדה עמוסת כישרון) לא ראויים לאיזכור ולא נספרים.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חח "שכחתי מתנצל".
    כל פעם מקשקש ואז "מתנצל", "לוקח בחזרה".

    דאבור אולי "רשמית", שחקן בית של מכבי. מעשית הוא שחקן 100% שחקן בית של אחי נצרץ. שם הוא למד לשחק, שם הוא גם עלה לבוגרים.
    גם מאור מליקסון הוא רשמית אזרח פולין.
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    פה כבר אתה מדבר על מדיניות בתחום ההעברות שאפשר גם לקשר לשחקנים שהם לא שחקני בית או בכלל ישראלים.
    מצד שני, מבחינה מקצועית/כלכלית כמה היה עולה לכם להביא שחקנים ברמה של כיאל, רפאלוב וחמד? או כמה אליפויות הייתם מפסידים מזה שלא הייתם מגדלים שחקני ברמה הזו?
    היום אתם אפילו לא תצליחו לקנות את השחקנים כאלה כי מחפשים למכור אותם ישירות לאירופה.
     
  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    מכבי מקבלת טונות של מחמאות בשנתיים האחרונות על שילוב שחקני הבית בבוגרת. דווקא בשנים עברו שחקנים ברחו משם בגלל שראו שהדלת לבוגרת כמעט חסומה ובגלל זה ניר לוין בזמנו קיבל גם הרבה ביקורות.

    בדיעבד, לא הפסד גדול היה לאבד את גיא דהן ועומר לקאו (רק דוגמאות כמובן), אבל בזמנו הבריחה שלהם מאוד הדאיגה את הצהובים.

    מכבי ת"א, הפועל ת"א, מכבי חיפה נמצאות במקום טוב היום - שחקני הנוער שלהם משולבים בעקביות בקבוצה הבוגרת - וזה כל מה שמשנה שמדברים על תפקידה של מחלקת הנוער. כמה טוב פרץ לעומת לביא ומי יכול להצליח בגרמניה או ספרד זה כבר סתם התפלפלות. אם במכבי חיפה ובמכבי ת"א יש 2-3 שחקני הרכב שהם מבית (אולי יותר לא באמת ספרתי) - אז בגדול עושים שם עבודה טובה.

    Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    העובדה שבגיל 25 או 26 שחקנים מרכזיים משחקים במכבי ת"א קשורה לזה שפשוט יש להם סכף כדי להשאיר אותם אצלה, ופחות לעובדה שהם גדלו שם.

    שאל את אוהדי ביטר על דסה, ריקן או יצחקי.
    שאל את אוהדי בש על דן ביטון, שאל את אוהדי חיפה על גולסה.
    את אוהדי הפועל על זהבי.
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    זה נושא אחר. אני מדבר על מדידה של מחלקת הנוער ופה לצערי טועים בגדול.

    המטרה היא נטו להוציא שחקנים לבוגרת. אם המחלקה הוציאה שחקן שנשאר לעשר שנים בבוגרת או שחקן שעלה לבוגרת ואחרי שנה ששיחק שם דקות משמעותי ת (או שנתיים או וואטבר) ונמכר אחרי זה למרבה במחיר - לא רלוונטי. מחלקת הנוער עשתה את שלה. ולמרות הירידות או ההשוואות או מה שזה לא יהיה מחלקות הנוער של מכבי ת"א, הפועל ת"א, מכבי חיפה, פ"ת ובטח שכחתי עוד אחת או שתיים עושות את העבודה שלהן. אם הפועל ת"א העלתה 5 שחקנים לבוגרת וכולם נמכרו אחרי שנה בהרבה כסף ואז, נקודתית, יש לה פחות שחקני נוער בהרכב הבוגרת זה לא לרעתה אלה לטובתה.

    Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עם זה אני מסכים, פשוט אני לא רואה במה מחלקת הנוער של מכבי ת"א כ"כ עליונה על אחרות.
    ברור שעל הנייר הם אמורים להיות עדיפים שכן תקציב מחלקת הנוער שלהם לבד גבוה יותר משל מספר קבוצות בליגת העל.

    בפועל אני לא רואה יותר מדי תוצרת משם, וגם בשבת האחרונה בדרבי לא התרשמתי מי יודע מה.
    בעיקר פרופגנדה, כרגיל.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מכבי בשנים האחרונות מעמידה תקציבים של 20 - 25 מיליון שקל למחלקת הנוער שלה.
    זה יותר מהתקציב הכולל של קבוצות ליגת העל כמו הפועל כפר סבא, בני יהודה, סכנין והפועל חדרה, ובאותו איזור של אשדוד.
    בתקציבים האלה, בטח ברמה החלשה שיש כאן, הציפיות הם גם לכמות גדולה יותר של שחקנים שיעלו (בטח כשיש להם גם קבוצת בת בליגה הלאומית) וגם לאיכות גדולה הרבה יותר.
    אשדוד בשנים האחרונות מנחיתה בהרבה פחות כסף זרים צעירים שטובים ממה שמכבי העלתה (שרבים מהם התפזרו בליגה ולא באמת בולטים גם בקבוצות אמצע טבלה/תחתית).
    אז עבודה טובה לא עושים במכבי, פשוט יש שם בעלים עם כיס עמוק מאוד - ככה שגם אם אתה משקיע מאה מיליון שקל במחלקה ב-5 שנים ומה שיוצא לך זה 2 - 3 שחקני סגל זה לא מזיז לך כי זה כסף קטן לגולדהאר.
    במקומות אחרים השקעה של מאה מיליון שקל ב-5 שחקנים תמורת 2 - 3 שחקני סגל היה מביא לקריסה.
     
    חייל שוקולד, oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם אפשר לעשות סוף לאג'נדת ה"קבוצה שמבוססת על שחקני בית". זה פשוט לא נכון.
    גלזר ויוני פצועים כבר איזה חודשיים וזה לא מזיז לאף אחד שם.
    יש שם פשוט סגל עמוק מאוד, מבוסס ברובו על שחקני רכש (כן, לא על שחקני בית) ככה שגם בלי יוני, גלזר או פיבן הם יכולים להסתדר מצוין.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    בשביל מאמנים כמו איתי מרדכי, בני לם או אברהם אבוקרט לא שווה להשקיע כל כך הרבה כסף. עדיף לשים בשחקני רכש.
     
  13. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מי מאמן בנוער של מכבי תל אביב? למאמן נוער אין הרבה מה ללמד, שחקנים מגיעים אליו כבר עם יסודות(או כאלה בלי יסודות שזה מאוחר כבר לעבוד איתם על זה ). העבודה של מאמן נוער היא בעיקר מנטלית, להכין את השחקנים מבחינה מנטלית למעבר לבוגרים
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מה זה לא רלוונטי?
    אם אני הפועל באר שבע, ואני מגדל ומטפח את יוסי בניון מגיל 6, ומתייחס אליו כמו היהלום שבכתר שלי, ונותן לו מאמן אישי (שוקי בנאדו), ואימונים אישיים, ובונה עליו לעתיד, ואז אחרי עונה אחת בלבד בבוגרים הוא נמכר בגלל המצב הכלכלי של המועדון למכבי חיפה, זה לא רלוונטי?
    אם תשאל היום אנשים מהרחוב על יוסי בניון, יגידו לך אחרי ליברפול ואנגליה, את דימונה שבה הוא נולד ומכבי חיפה שהיא המועדון שהוא מזוהה איתו.
    מי בכלל ידבר על העובדה שמי שגידלה וטיפחה אותו הייתה הפועל באר שבע?

    אנחנו גם את דן ביטון טיפחנו מאוד, עם יחס אישי, אקסטרה אימונים וכיוצא בזה. מה זה עוזר לנו כשהוא משחק היום במכבי תל אביב? אותו הדבר עם אופיר דוידזאדה. אותו הדבר מכבי חיפה עם אייל גולסה. אותו הדבר ערן זהבי עם מכבי ת"א שאיתה הוא מזוהה היום למרות שגדל בכלל בהפועל ת"א.
    הכיס העמוק של מכבי תל אביב מאפשר לה להשאיר את אותם שחקני בית שבולטים, לא רק מפני הצעות מקבוצות אחרות בישראל אלא גם מפני הצעות מקבוצות בחו"ל.
    אני זוכר את הפריצה של דור פרץ לבוגרים של מכבי כבר בגיל 18 - 19, במקביל אני זוכר שאפילו שיחק בנבחרת ישראל (הבוגרת כן). אתה רוצה להגיד לי שאם היה גדל במכבי פתח תקווה הוא בגיל 25 עדין היה משחק בישראל? ואם היה משחק בישראל היה עדין משחק במכבי פתח תקווה?

    שחקני בית אמורים לתת לך 3 דברים:
    1. כשהם רק עולים לבוגרת, איכות בעלות נמוכה (כי הם מרוויחים משכורת חייל).
    2. זהות (לאור העובדה שגדלו אצלך).
    3. הכנסה כספית כשאתה מוכר אותם.
    כששחקן בית נשאר אצלך עד גיל 25 - 26, הוא כבר לא מרוויח משכורת חייל אלא העלות שלו היא כמו כל שחקן ישראלי אחר ואם הוא טוב אפילו יותר. אם הוא נשאר אצלך עד לגיל הזה אז לרוב גם אם תמכור אותו ההכנסה לא תהיה גבוהה, כי מועדונים מחו"ל לרוב לא ישקיעו מיליוני יורו על שחקן שאין אפשרות בעתיד למכור אותו ברווח ומי שהוא באמת עילוי לא נשאר כאן עד גיל 25 - 26.
    נשאר רק נושא הזהות. וכאן השאלה האם בשביל זהות משתלם למכבי תל אביב להוציא 20 או 25 מיליון שקל מידי שנה על מחלקת הנוער שלה. בטח כהיום כל שחקן, אפילו אחד כמו זהבי שגדל ביריבה העירונית, יכול לייצר לך זהות לא פחות משחקן בית.
     
    oranfu ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,962
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    רק דוגמאות, אבל כל המאמנים במחלקות של מכבי חיפה היו חלשים לאורך שנים.
    אבל למשל אבוקרט או איתי מרדכי לצורך העניין אימנו לא רק בנוער. הם אימנו בכלל המון שנים גם בילדים ונערים של מכבי חיפה. עשו הרבה נזק.