הדבר היחיד ששונה זה עניין ראשות הממשלה, אבל החרדים לא מעוניינים בזה יותר מידי גם ככה אז זה לא חשוב. הם דחו על הסף כי אין היתכנות מצד לפיד להשאיר את זה בצד. ידוע מה צריך לתת להם כדי שייכנסו. למפלגות השמאל אין שום say לגבי שום מדיניות ובשום ממשלה שתקום. הבטחת הבחירות המרכזית שלהן היא להחליף את ביבי. לפיד עצמו אמר שהוא מוכן לוותר על הרבה בשביל זה, אבל מסתבר שהוא לא מתכוון לזה (כמה מפתיע). לא הבנתי למי אתה מתכוון. זו הצעה של בנט לחרדים, לא של לפיד ומיכאלי. הם יכולים לבכות על המון דברים ועדיין ללכת על האופציה הכי פחות גרועה מבחינתם. נתניהו ה'ימני' שקיפל את המגנומטרים בהר הבית כנראה הצחיק אותך פחות.
לא קובע. אני רואה. הוא עושה את זה מצרכים פוליטיים. לפחות שקד לא מתחזה. שוב אין הבדל באמת בינו ללפיד מבחינת השקפת עולם ואורח חיים.
@VAR ההתנהלות של נתניהו עם המגנומטרים הייתה מביכה ורופסת, לכן גם לא הצבעתי עבורו בבחירות שלאחר מכן. אבל אני הגון ולא חושב שבנט, סער, לפיד או גנץ היו פועלים אחרת.
לא חושב < יודע כשבנט וסער יפעלו באותה הצורה הם יחטפו ביקורת בצדק. בינתיים ביבי הוא זה שחתום על שורה ארוכה של מעשים שבמדינה נורמלית היו שמים אותו בצד השמאלי של המפה. הוא ימני רק בתשדירי הבחירות, אבל זה משום מה פחות מטריד אותך משמאלנים שמוכנים להמליך מישהו אחר מהימין.
ביבי הצליח לקבע 2 דברים בתודעה הציבורית: 1) כל עוד זה תלוי בו הוא מממש מדיניות ימין, מה שלא זה כורח הנסיבות. 2) אף אחד אחר לא יוכל לעשות יותר ממנו ("ביבי לא מושלם אבל אין מי שיחליף אותו"). לטעמי - בהרבה מהדברים הוא פשוט לא מאמין אבל ימשיך לדבר על זה כל עוד זה מביא קולות. סה טו.
לבנט אכפת מדי מה אומרים עליו, לא חושב שהיה עומד ברבע מהלחץ שנתניהו עומד בו, היה מתקפל מהר יותר בעניין הזה. סער זה אותו אחד שעכשיו תוקע את המדינה ומחרבן על המחנה שלו בגלל טינה אישית לנתניהו, קורץ מאותו חומר סמרטוטי של "נסיכי" הליכוד, ישרוף את כל המחנה הלאומי בשביל חיבוק מההגמוניה. שניהם עכשיו מוכנים שישתמשו בהם כמו מגבון לח רק כדי להפיל את נתניהו ואז יזרקו אותם שיסיימו את המשימה, לא בדיוק אנשי חזון. וואלה מרשה לעצמי לומר בביטחון שאני יודע לא רק חושב שהם היו פועלים בצורה דומה.
אני לא יותר מידי אופטימי שבנט וסער ינהיגו את הימין כמו שמצופה מאנשי ימין לעשות, אבל אפילו אם הסיכוי לזה קטן הוא גדול יותר ממישהו שאני בודאות יודע שלא יעשה את זה, והוכיח את זה במשך 12 שנה. מעדיף שבנט אולי יקפל את המגנומטרים אחרי ארבעה ימים מאשר את ביבי שקיפל אותם (בלי אולי) אחרי שבוע. סער לא מחרבן על אף אחד, צא מזה. הוא הבטיח מפורשות ואפילו קרא בקול לאנשים שרוצים את המשך שלטון נתניהו שלא יצביעו לו. לא רלוונטי מאיזה מחנה הוא הגיע. גם ליברמן היה איש ימין פעם והיום משייכים אותו לאותו גוש כמו מרצ. גם מה עושים הילדים שלו ואיזה חינוך הם קיבלו זה לא עניינו של אף אחד. כאילו, ברצינות? יש למישהו ילד שיצא יותר שרץ מיאיר נתניהו?
סער עמד מול שרון בהתנתקות. ביבי, במעמד חזק הרבה יותר, נכנע לשרון. ביבי הצביע בעד שחרורי המחבלים של לבני (שיכל לפטר אותה בלי בעיה, אגב), בנט הצביע נגד. במדרג ימין מדיני מוכח: סמוטריץ, בנט וסער נמצאים ימינה מביבי. @VAR אתה עושה כאן הנחה למפלגות החרדיות. בבחירות הקודמות כן שמענו את גנץ מציע להם 'את כל מה שביבי נותן להן' ולפיד שותק לצידו, ומצד שני בשום שלב לא שמענו מהחרדים אמירה מפורשת של 'נשב עם לפיד אם הוא יסכים לדרישותנו'. השנאה האישית שם קיצונית. ברגע שנתניהו יודח השמאל כבר ירים ראש ולא יאפשר דברים באותה הקלות, ככה שממשלה שרובה שמאל-מרכז לא תהיה מאה אחוז ימין. אגב, ככלל, אני די משוכנע שאם תקום ממשלה ללא נתניהו אנחנו נראה רצף של נסיונות פירוק ואי אמון. חודש בנט בבלפור במקום ביבי - וכבר נשמע את ליברמן מסביר שהוא משיחי, לפיד יאכל את עצמו שיש לו פי 2.5 מנדטים והוא ויתר, סער יחזור לחלום שלו וגנץ ייזכר שהובטחה לו רוטציה פעם. וכל זה בלי לדבר על ברקת\י.כץ\יולי או מי שישלוט בליכוד ומיד יוכל להרכיב קואליציה בקלות.
סבבה אני מאמין לסער ובנט שהם יותר ימין מנתניהו שהוא איש מרכז עם נטיה ימינה, אם ככה מה הבעיה שלהם להיכנס לממשלה, לבקש תיקים בכירים וליישם מדיניות ימין שהם האצבעות המכריעות בתוך הקואלציה? לאורך כל הקמפיין שמעתי מסער ועריקיו שהם הימין והליכוד האמיתי, עכשיו יש להם הזדמנות לשנות דברים אבל יותר חשובה להם ממשלה עם מרצ ולזיין את ביבי מאשר למשוך את נתניהו ימינה מבפנים. אם האיש הקטן הזה סער אחרי שקיבל 6 מנדטים(ציפה למינימום מספר כפול) לא מסוגל להיות פרגמטי ולהיכנס לממשלת ימין תחת המפלגה שבה הוא היה חבר עד לפני מספר חודשים ומעדיף בחירות חמישיות או הקמת ממשלת שנאה מוזרה שמורכבת מכל הקצוות ואפשר לספור לאחור עד שתיפול אז שיזוז הצידה, בינתיים אני שומע אותו מבקש ממישהו שקיבל פי 5 קולות ממנו לפנות את המקום, חוצפן. הוא תוקע את המדינה ומחרבן על המחנה שלו בגלל שנאה אישית, לי אין ספק שאם הוא זז אז כל האלקינים והיועזים נכנסים בכיף לממשלה תחת הליכוד, אז בבקשה זוז גדעון זוז.
זה הפיתרון שהיה פותר את כל הפלונטר הפוליטי הזה מזמן. אבל ביבי לא מוכן אליו. הרי עוד לפני הפירוק של כחול לבן, גם אחרי מערכת הבחירות השנייה שכחול לבן קיבלו יותר מנדטים מהליכוד, אמרו שם "נעשה רוטציה עם הליכוד שבה גנץ ראשון. בזמן הזה ביבי ייטפל במשפט שלו, ולאחר שנה וחצי (בהנחה וייצא זכאי כפי שטוען), הוא יחזור להיות ראש ממשלה. ביבי לא היה מוכן אז, בדיוק כמו שלא מוכן גם היום.
אתה שוב פעם מפמפם ומפמפם על סער שתוקע את המדינה כי הוא לא נכנס לממשלה תחת נתניהו. אז אני אגיד לך שוב ושוב עד שתבין - אתה לא בחרת בסער, הוא לא חייב לך דין וחשבון אלא רק לבוחריו, זו חוצפה מצדך לדרוש ממנו להפר את ההבטחה המרכזית שלו לבוחריו לא לשבת בממשלת נתניהו. אתה קורא לו חוצפן שהוא קורא לנתניהו לזוז הצידה (והסכמתי איתך שזאת חוצפה), אבל עושה אותו דבר כשאתה קורא לו להפר את ההבטחה המרכזית שהבטיח לבוחריו, או להתפטר ולאפשר לנציגי רשימתו להפר את הבטחת הבחירות שלהם סער צריך לרצות אותי כי אני בניגוד אליך בחרתי בו. אם יצטרף לגוש נתניהו הוא לא ירצה אותי, כי זה בניגוד להבטחת הבחירות הכי משמעותית שהוא הבטיח לי. זה כמו שאני אדרוש מנתניהו לחתור להקמת ממשלה בלי סמוטריץ'/בן גביר/חרדים. אני לא אעשה את זה כי יש בי את היושרה לא לבוא בדרישות למישהו שלא בחרתי בו.
אתה מנתח את המצב בצורה ריאלית ונכונה מבחינתך, רק הבעיה שאתה לא מציע פיתרון . הרי אם כולם יילכו ראש בקיר - לא תקום ממשלה גם אם יהיו עוד 20 מערכות בחירות . בסופו של דבר צריך לנהל מדינה - מה הפיתרון שלך לפלונטר הפוליטי שנקלענו אליו ??
בדיוק. הם צריכים לעשות את מה שאיש חזון אמיתי עושה - לאפשר לביבי להשתמש בהם כמו מגבון לח ולזרוק אותם כשיסיימו את המשימה.
@Nigel de Jong אני מאוד אשמח, על הנייר, לממשלה של סער-בנט-סמוטריץ סביב נתניהו (לצערי צריך גם את החרדים). זה עדיין לא משנה את העובדה שסער הציע לציבור 'רק לא ביבי', ושהציבור בחר בו על סמך זה (ואחרת היה בוחר בגנץ\לפיד\ליברמן, כנראה). סער מחויב להבטחות שלו לבוחרים שלו. אני מוסיף כאן סיוגים קטנים, כי - 1. אנחנו במצב פוליטי קיצוני מאוד. 2. עצם החרמת נתניהו על ידי העם לא לגיטימית בעיניי ונובעת ממעין גזענות. 3. אני לא חושב שסער אמר מפורשות 'אלך לבחירות חוזרות ולא אשב תחת נתניהו'. ואחרי כל זה, נתניהו צריך להציע לסער סולם לרדת מהעץ. זה צריך להיות סוג של נבצרות, גם אם חלקית בלבד.
