צ'לסי 20-21: מתקדמים, אבל לאן?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Gary Cahill, ‏1/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    כן. אם העונה הבאה שלהם לא תהיה מוצלחת משמעותית מהנוכחית אני לא חושב שהם יהיו בגשר ב-22/23 (כשכתבתי על הקיץ הבא התכוונתי לקיץ 22', במידה וזה לא היה מובן).
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אה, חשבתי שהתכוונת לקיץ הקרוב.
     
  3. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    לשים את ורנר והאברץ באותו משפט של לא מספקים את הסחורה זה חתיכת עוול לטימו.

    כמובן שהוא לא מספק את הסחורה, אבל איפה הוא ואיפה הכלומניק השני.
    את קפה אני משאיר לפניו.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    וורנר כרגע נראה כמו נפילה כואבת יותר.
    שחקן שמגיע אחרי עונת שיא של מעל ל40 שערים בלייפציג, נחשב לאחד מהפרוספקטים הכי טובים בקיץ האחרון(ולא רק כשרון בן 20).

    כובש 10 שערים בכל המסגרות (3 מהם פנדלים כאתנחתא לפינתנו האהובה) ב2600 דקות.
    האברץ עם פחות מ1000 דקות בליגה, לפחות עוד יכול להנות מהספק.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    לוורנר היו רגעים בהם נראה שהוא מסוגל לשחות במים העמוקים של הפרמיירליג. אני חושב שהבעיה שלו היא לא רק היכולת (שבהחלט ייתכן ואינה מספיקה לרמה הזו) אלא הבור המנטלי שנפל אליו. לא ראיתי הרבה שחקנים - ובצ'לסי בכלל לא - שהצליחו לצאת מהמקום שבו הוא נמצא ולהפוך לסיפור הצלחה.

    האברץ ב-2/3 העונה הראשונה שלו גורם לקפה ולמוראטה להיראות כמו הבינגואים של העשור. לא רואה ממש מאיזה ספק הוא יכול ליהנות ולמה העובדה שהפך לשחקן קצה ספסל אמורה לשחק לזכותו.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מעבר לעניין המנטלי, נראה כמו שחקן שמאוד אוהב לקבל כדור לרגל ולהסתמך על הדריבל שלו והדריבל שלו נראה מאוד מסורבל לאנגליה.

    מאמין שזה אחת הסיבות שגם לאמפרד נתן לו להמשיך לשחק קיצוני לא מעט מהפעמים ששיחק תחתיו.

    האברץ בקושי רשם חודש וחצי רצוף בסגל בלי להפצע.
    בחלק מהזמן שיחק קיצוני, בחלק אחר מתחת לחלוץ ובשאר הזמן בקישור המרכזי.
    ילד שחגג לא מזמן 21 ולא השלים 1000 דקות בליגה.
    איך אםשר בכלל להשוות לקפה או מוראטה.
    כשהוא יראה ככה חצי עונה מלאה בכמות דקות של חצי עונה תדבר איתי על קפה או מוראטה.

    אהה וורנר גם בן 24.
    כמה הוא כבר ישתפר? ו ליצר דיוק מה הוא בכלל יכול לשפר במשחק שלו?
    בינוני.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    אני חושב שהאברץ החמיץ משהו באיזור של 5 משחקים - במצטבר - בגלל הפציעה האחרונה ובגלל שחלה בקורונה בתחילת העונה. בשאר הזמן הוא פשוט לא ראוי לשחק לפני המתחרים שלו, ואלוהים יודע שאין שם מציאות. הוא יקבל הזדמנות הוגנת, אבל בוא... ככה לא נראה Generational Talent ב-80 מיליון יורו. לא אם הוא נדרש לשחק כ-8 ולא אם קצת למעלה מכך. מאונט המושמץ נדרש לשחק באותם מקומות בדיוק ועד כה הוא לא רואה אותו ממטר.
     
  8. Armstrong Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/10
    הודעות:
    815
    לייקים שהתקבלו:
    116
    כולכם קשים מדי עם שניהם. ורנר לא משחק בכלל בעמדה הטבעית שלו והשימוש בו היה לקוי עוד מההתחלה, בעיקר עם למפארד. שיחק חלוץ אולי פעמיים.
     
  9. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    ניתן יהיה לשפוט אותם באמת רק בעונה הבאה. ליגה חדשה, מדינה חדשה, קורונה. זאת עונת התאקלמות. אם בעונה הבאה הם לא יראו שיפור משמעותי ניתן יהיה להגיד שהם פלופים.

    אותי אני לא זוכר טוב, אבל אם אני לא טועה אפילו לשחקן על כמו סוארז לקח זמן לפני שפתח מבערים בליברפול.

    לגבי ורנר, עשה טעות שעזב את לייפציג. היה השחקן הבכיר שם, היה לו מאמן מצוין, הקבוצה שיחקה במערך שמותאם לצרכים שלו, עם חלוץ שני לידו. עכשיו הם 2 נקודות מבאיירן בליגה בלי אף סקורר בסגל.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    מהי העמדה הטבעית שלו?
     
  11. Armstrong Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/10
    הודעות:
    815
    לייקים שהתקבלו:
    116
    מה שהוא שיחק יותר בלייפציג - חלוץ. הוא שיחק גם כנף והיה טוב אבל לא יותר מדי משחקים + זו הייתה סיטואציה אחרת.
     
  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    גם בלייפציג הוא שיחק ליד חלוץ מרכזי ועשה את רוב העבודה שלו משמאל. הדברים בהם הוא כושל באנגליה הם אותם דברים שעשה בהצלחה באופן עקבי בגרמניה.

    ובכלל, לגבי טיעון העמדות: מילא אם צמד הגרמנים היה משחק ברמה שקרובה להיות סבירה ומקובלת ודרוש היה קצת כוונון עדין ע"מ שיצליחו לבטא את כל מה שיש בהם. הם לא. סביבם שחקנים מצליחים לשמור על רמתם גם כשהמיקום במגרש והדרישות מהם משתנות (קאנטה וקובא משחקים כצמד במרכז ובתפקידים שונים בשלישיה, מאונט מתפקד איפה שזורקים אותו, אפילו קאלום מוצא את הנישה שלו כווינגבק) ורק צמד פתיתי השלג מגרמניה זקוקים *בדיוק-בדיוק* לבלטה שלהם על המגרש - לא מטר שמאלה, ימינה, קדימה או אחורה - כדי להפוך מהאוויר שהם עכשיו לשחקנים שמושכים את המועדון הזה קדימה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/3/21
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    בגדול אתה צודק אבל אתה מתעלם מהנקודה של לברון שכתב נכון, אנחנו לא מספיק שמים דגש עד כמה קשה להתאקלם במדינה חדשה, לליגה חדשה ועל כל המשמעויות של זה - בזמן קורונה גם. אפשר להגיד פתיתי שלג ואפשר גם להודות שזה כנראה עסק לא פשוט. זה אמנם לא הופך אותם לפחות פלופים אבל זה כן מסביר *קצת* למה זה נראה ככה.
     
  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    אני פחות מתעניין ב'למה הם נראים רע?' אלא ב'האם זה יוכל להיראות בעתיד אחרת לגמרי?'. הם יקבלו עוד לא מעט הזדמנויות ולא בלתי-סביר שישתפרו במידה מסוימת, אבל כמה שחקנים בעבר הצליחו להפוך כישלון כ"כ ברוטלי בעונתם הראשונה לסיפור הצלחה של ממש? אני לא מצליח לחשוב אפילו על אחד כזה...
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    עם כל הכבוד, ואני לא סוגר את הסיפור על אף אחד מהם עדיין, איפה והם ואיפה סוארז...
    סוארז היה ענק מההופעה הראשונה שלו בליברפול.
    הוא לא נתן מספרים כמו של רונאלדו מהעונה הראשונה (קבוצה סופר מוגבלת) אבל חד משמעית היה לו את ה-wow factor מהרגע הראשון.

    ורנר כרגע נראה שסובל ממשבר מנטאלי רציני (בטח ייצא ממנו אחרי שיחגוג נגד האין הגנה של ליברפול). הביאו אותו בתור שחקן מוביל, אחד שכבר סיפק הרבה קבלות בגרמניה והוא מגלה שהחיים קשים יותר באנגליה וזה משפיע עליו.
    קבוצה עוזרת לו או לא - הוא אכזבה גדולה.
    יחד עם זאת, אני באמת מאמין שברגע ש"ייפתחו לו הצ'קרות" אז הוא כן יהפוך לשחקן שמבקיע בצורה סדירה גם בצ'לסי.

    האברץ, לעומת זאת, נראה אבוד לגמרי. דיי בטוח שדיברנו על זה פה גם בקיץ שהוא אולי כישרון גדול, אבל רובנו פה לא היינו משוכנעים לגביו.
    הוא לא מספיק דינאמי בשביל אנגליה, קשה לראות שחקן כזה באמת הופך להצלחה בליגה הזאת.
    הוא לא שחקן אגף, הוא לא בדיוק חלוץ (למרות ששם הוא נתן את ההופעות הכי טובות שלו בלברקוזן) אבל הוא גם לא יכול לשחק מרכז קישור באנגליה כי לא מספיק דינאמי והוא מהווה נקודת תורפה גדולה מדי שאפילו לקאנטה קשה לחפות עליו.
    הוא מרגיש לי יותר מדי כ-luxury player וזה לא מה שאתה מצפה משחקן בעלויות כאלה והייפ כזה.

    כמו שנאמר, בסוף מייסון מאונט צריך לשחק בערך על אותה עמדה והוא טוב ממנו בהרבה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.