דיון תקשורת - 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    שאני אזכיר לך מה אמרו כשפאקו שם את זהבי חלוץ? שזה רעיון הזוי, שזהבי לא גדול, שהוא לא פיזי. אני לא מדבר ספציפית עליך או עליו או עליה אלא השיח שרווח באותה תקופה. פאקו ברגע ששם את זהבי חלוץ נתפס כמו איזה חזר. זה סתם דוגמא לאיך שהמאמנים של מכבי שברו פה את השבלונה. ואגב מזרחי היה הרבה יותר גדול וחזק מזהבי וגם היה פיבוט קלאסי. זהבי הוא שחקן עם הפנים לשער.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא יודע מי אמר, בפועל תמיד היו פה חלוצים שהם לא בריונים גדולים.

    מזרחי לא היה פיבוט.

    ושוב, היו פה כל כך הרבה חלוצים שהם לא הבריון הגדול:
    אוחנה, אסי טובי, ניב טל, פישונט, בן-בסט, עטר, יצחקי, קולאוטי, מוטי קקון, אברג'יל, גאדיר, עמיר תורג'מן, רביבו? יבואה, קובי רפואה, אופיר חיים...
    מהראש שלפתי פה שחקנים מכל הקבוצות כמעט.

    להיפך, רוב החלוצים פה לא היו כאלה בריונים גבוהים כי בכלל אין לנו כמעט שחקנים כאלה בכדורגל ואף פעם לא היו.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    מזרחי כן היה פיבוט. תכנית המשחק של חיפה היתה להזרים לו כדורים ברחבה, בעיקר דרך ברקו ואלון חזן. זה תפקיד שונה לגמרי מזהבי שבעצמו משתתף בהנעת כדור.

    בכל מקרה אני מציע לך לרענן את הזכרון, כי לגמרי פירקו את פאקו על זה שהציב את זהבי בתור חלוץ.
    הנה למשל אחד כזה, עוד נציג של הכדורגל הישראלי "של פעם".

    הוא קוסם: פאקו הצליח להעלים את השחקן הכי טוב בליגת העל - ספורט 5
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז רגע דרוריקו בוא נסכם.
    "ג'ורדי" שינה פה את הכדורגל כי :
    1. הוא הביא מאמנים ש"לימדו אותנו שחלוץ לא חייב להיות טנק 1.90 שרק מעיפים לו כדורים" (מה???)
    2. הוא "הביא לפה את הצ'יפים" (יש לך איזו הוכחה לזה? יש לך איזו הוכחה לזה שמי שהשתמש בזה אחריו עשהאת זה בגללו גם? יש לך איזו הוכחה לזה שזה לא היה פה לפניו?)
    3. הוא "שינה את מערך הכושר" או משהו כזה? כי בביטר לא היה מאמן כושר מעולה בהרבה כסף לפניו (דראו)?

    אתה באמת מאמין לסיסמאות האלה שאתה זורק פה באוויר?
    אלוהים כמה בולשיט מאכילים פה את הציבור סביב המועדון הזה, ואז הישראל ישראלים אוכלים את זה בכיף.
    מדהים.
     
  5. DavidM Member

    הצטרף ב:
    ‏15/6/18
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מין:
    זכר
    האמת? שלא האמנתי שמהתגובה הקטנה שלי לגבי זהבי שנכנס לנבחרת השבוע בפיפא ייפתח כאן ת׳רד של מספר עמודים לגבי הסיקור של זהבי. אשמח לתת את ה2 סנט שלי -
    ערן זהבי החל מינואר 2013 הוא כוכב ענק. הכוונה בכוכב זה שהוא משחק טוב, משמש בתפקיד מרכזי(ובהמשך בתפקיד 'ה'מרכזי) מוביל את הקבוצה שלו לניצחונות ותארים.
    זהבי בהפועל(ולאחר המעבר לפאלרמו) היה נחשב שחקן "טוב", פוטנציאל. בוודאי שלא היה לו את הסיקור שיש לו כיום.
    חלק טוענים שבגלל שזהבי כריזמטי מושך עניין, אז מדווחים עליו יותר בפירוט מאשר לגיונרים אחרים. יכול להיות לגיטימי, אבל עד גבול מסויים.
    בדוגמא שאני פרסמתי(שזהבי נכנס לקבוצת השבוע בפיפא Totw team of the week), לא מדובר בהישגים דומים או שונים, או תלויי יריבה(ניתן להניח שצמד של זהבי מול אייאקס ימשוך יותר עניין מצמד של וייסמן נגד אלקורקון. באותה מידה בצורה היפותטית ניתן גם להגיד שצמד של וייסמן נגד ריאל מדריד ימשוך יותר קליקים לכתבה מאשר צמד של זהבי נגד ויטסה ארנהיים), אלא באותו הישג - כניסה לtotw.
    על שון וייסמן לא טרחו לעשות כתבה כזאת או לפרסם את זה. אך כשזהבי נכנס לtotw מדובר בהישג ענק, ששווה כותרות מרכזיות באתרי הספורט. על אותו הישג!
    על זה אני(ומשתמשים אחרים כאן) כועסים ובצדק. אנחנו לא חושבים שזהבי לא שחקן גדול, אבל עושים ממנו ה-ר-ב-ה יותר ממה שהוא באמת!
    הסיבה המרכזית לכך לדעתי, היא העובדה שהוא כיכב במכבי תל אביב.
    בקבוצה שהיא לב ליבה של התקשורת בישראל(ובטח התקשורת האליטיסטית), השחקן שהצליח להחזיר את השליטה בכדורגל הישראלי למכבי תל אביב והביא לה אליפויות אחרי עשור.
    תנסו להיזכר ב"סופרסטאר" האחרון שהיה בליגה הזאת.. לא 'כוכב', לא 'שחקן ענק', אלא "סופרסטאר".
    האחרון היה נימני, שחקן שהתקשורת והאוהדים הכתירו אותו כ"אליל", תמכו בסכסוך שלו מול הבעלים ואשכרה ליוו כל צעד שלו כש"הועזב" לביתר ירושלים, עד ש"המלך חזר הביתה".
    יש סיבה לכך שה"סופרסטארים" מגיעים מהצד הצהוב של תל אביב. וזה לא אומר בהכרח שלא מדובר השחקנים טובים, או שחקנים ששברו שיאים. אבל עושים מהם פשוט הרבה יותר ממה שהם באמת.
    ולזה, קוראים "הינדוס תודעה". להנדס לך בראש שזהבי(ונימני) מהישראלים הבכירים שהיו כאן. אז ומעולם(ניתן להגדירם כשחקנים מעולים לליגה הישראלית, אבל מכאן ולהגדיר אותם "מהישראלים הגדולים ביותר" זו הגזמה פרועה, שאף אחד בתקשורת לא יפרסם או יעז לחשוב/להגיד)
    לעומת זאת, אלה ששלטו בליגה הישראלית והצליחו גם באירופה ברמה מרשימה צריך להגדיר כ"גדולים באמת". שדרך אגב רפאלוב וגם נאתכו רשומים הרבה מעל נימני ומעל זהבי בדברי הימים של הכדורגל הישראלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/21
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ניסחת את זה מצוין.
    אני גם אוסיף בתור דוגמא (כמו שכבר ראית) את מר קרויף שהוא כמובן מנהל מקצועי מדהים, את גולדהאר שהוא כמובן הבעלים הטוב בגלקסיה (זה כמובן לא רק זה שהוא שם כסף, זה גם איך שהוא מפטר מאמנים באסמס למשל), את איביץ' הגנרל שהוא פשוט אני לא מבין איך הוא עדיין לא בליגה בכירה.
    וכמובן השחקנים תוצרת בית שהנה אוטוטו הם בפיורנטינה כי הם נורא נורא מחוזרים בכל אירופה (פרז ויוני ואילון).
    אני קורא לזה מכונת תעמולה, אתה קורא לזה הנדוס תודעה. השורה התחתונה זהה.

    זה לא רק העניין שהמועדון הזה הוא לב ליבה של התקשורת, זה גם פשוט שיש להם הכי הרבה אוהדים בארץ ואם אתה כתב ואתה רוצה קליקים ושיזרמו איתך - תכתוב דברים טובים על מכבי ת"א ואנשיה. זה בוודאות יתפוס.

    באמת מעניין אגב שה"מלך" הקודם בכדורגל הישראלי היה אבי נמני. מעניין למה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/21
  7. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    לא יודע מה הוא שינה ומה לא, לא מספיק בקיא בלאיזה קבוצה היה אנליסט וכמה היו בצוות המקצועי.
    אבל זה ברור שתחרות ואתגרים משפיעים.
    במכבי חיפה לא היה מאמן זר מעל 15 שנה ואז החליטו להביא, זה צירוף מקרים?
    מתי לכם היה מאמן זר לפני המדוניאנין הזה שלכם?
    כנ״ל מנהלים מקצועיים, אז כן יכול להיות שפעם לבית״ר היה ובעוד מקומות אבל אף פעם לא בצורה כל כך מרכזית. אתה זוכר מנהל מקצועי זר במכבי חיפה?
    פתאום כשבאה קבוצה ולוקחת כמה אליפויות רצוף אז מנסים לחקות מה שאפשר (כי את התקציב זה קשה).
    זה לא רק בכדורגל, זה בכל תחום. אם אתה עומד במקום אתה נהיה מהר מאוד לא רלוונטי.

    אני מסכים איתך שכל הצ׳יפים, הגדרות והאנגלית/ספרדית באימונים עולים כסף וצריכים בסוף שחקנים שעולים גם הם. תשים את ג׳ורדי בהפועל כפר סבא וכנראה היו מדברים עליו אחרת אבל אף פעם לא מסתכלים ככה על דברים.
    פפ היה יכול לשחק טיקי טאקה באלמריה?
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בביטר היו מאמנים זרים הרבה לפני שקרויף הביא כאלה למכבי.
    אולי זו בכלל ביטר שהביאה את השינוי המדהים הזה?
    ובגלל שאיזה 2-3 קבוצות הביאו מאמן זר, נניח, בגלל קרויף (וגם זה כידוע כשל לחלוטין) - זה אומר שהוא "שינה את הכדורגל הישראלי"? באמת?

    וכן, היה מנהל מקצועי בביטר, לפני קרויף. אז איך אפשר להגיד שבגללו עברו פה לשטאנץ הזה (אגב, זה גם ממש לא כולם, זה קרה רק במכבי חיפה, ביטר וקצת אצלינו עם גוטמן)?

    ובכלל העניין הזה של "מנהל מקצועי" הוא בכלל מגוחך כי איפה ש"המציאו את זה" כביכול, במיצ'ייה - בשניה שב"ש עשתה עליהם אליפות זנחו את כל ה"פונקציה" הזו ועד היום אין שם "מנהל מקצועי". אז צריך מנהל מקצועי בקבוצת כדורגל או שלא צריך?
    מי המנהל המקצועי של מכבי נתניה? של מכבי פ"ת? של אשדוד? של הפועל חיפה?
    כי פשוט חשבתי שכל הליגה למדה מ"ג'ורדי".
    מי המנהל המקצועי של ממציאי השיטה מכבי ת"א?
    מעניין.

    פפ? אני רוצה לראות אותו לוקח אליפות עם רומא או אברטון לפני שעושים ממנו גאון הדור. הוא בא לקבוצות של שייחים ואז חוגג נצחונות. כל הכבוד. מסכים איתך לגמרי בזה.

    קרויף בשורה התחתונה לא שינה פה כלום, ובטח שאי אפשר להגיד שהרמה עלתה בזכותו או משהו כזה.
    זו עוד אגדה שמהללת את מכבי ת"א, כרגיל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    בית״ר לא שינתה לדעתי מ-2 סיבות.
    הראשונה, היא היתה קבוצה גדולה אבל כל המסביב זכור לי ואולי גם בזיכרון הקולקטיבי כדי שכונתי.
    אפילו פה בדיון לא בדיוק זוכרים מי היה המנהל המקצועי ומתי, שקלאר, שפיגל, דהאן? היה גם את הקירח ההוא שגיאדמק הביא ואחר כך הלך לאח הגדול אם אני לא טועה.
    לא נראה לי שמישהו בליגה הסתכל ואמר ככה צריך להתנהל, זאת היתה קבוצה שלקחה את השחקנים הכי טובים בליגה בתוספת לכמה זרים מפוצצים ושלטה פה שנתיים.
    אמרתי קודם שכסף הכי קשה לחקות.

    הסיבה השניה היא שעבר הרבה זמן מאז ועד שחזרנו לדבר על מנהלים מקצועיים, מה התובנה הגיעה בדיליי?
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ולמה המסביב זכור לך כשכונתי? כי במסביב דיברו עברית ולא הביאו לך כל מיני אנשים מערב אירופיים מכובדים עם חליפות שמדברים אנגלית? כי לא עשו שם "ערב גאלה"? אז אוטומטית נוצר אצלך הרושם של "שכונתי".
    אתה רוצה שאני אזכיר לך כמה אירועים שכונתיים קרו במכבי תחת מר קרויף ובכלל תחת הקנדי?
    פשוט זה קרה באנגלית.

    כן, המנהל המקצועי היה שפיגל. למה הוא בהכרח היה פחות טוב ממר קרויף? כי הוא לא הולנדי שמדבר אנגלית?
    הוא גם הביא מאמן כושר טוב בהרבה כסף ובשורה התחתונה הוא גם הביא אליפות קלילה. נו אז?

    מכבי ת"א לא לוקחת פה את השחקנים הכי טובים בליגה בתוספת לכמה זרים מפוצצים (אצילים וחייזרסונים למיניהם)?
    מה ההבדל בגדול בין ביטר ארקדי למיצ'ייה חוץ מפוזה?

    ושוב, מילא אם 90% מהקבוצות ב-2 הליגות הראשונות פה נניח היו מעסיקות מנהל מקצועי זר מעכשיו - הייתי אומר לך סבבה, כולם העתיקו ממכבי.
    אבל זה לא המצב, וגם במעט המקומות שכן ניסו את זה - זה כשל.

    ושוב, יותר מהכל, איפה ש"המציאו" את זה לשיטך, במכבי ת"א - הם בעצמם זנחו וזרקו מכל המדרגות את התפקיד הזה ברגע שב"ש עשתה להם אליפויות על הראש ועד היום אין שם "מנהל מקצועי".
    אז למה ממשיכים לבלבל לנו את המוח שקרויף "שינה את הכדורגל הישראלי"?
    נטו מה שקרא לו הבחור פה "הנדוס תודעה".

    אולי בכלל גולדהאר רצה להעתיק מביטר, אחרי ששנתיים כשל בלי מנהל מקצועי (ראה שהם לקחו אליפות מיליונים כשהיה להם מנהל מקצועי)?

    בקיצור איזה שינה ואיזה נעליים. עד מתי נצטרך לספוג פה על בסיס יומי את התעמולה של המועדון המתועב הזה, עד מתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/21
  11. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אני לא חושב שאין כלום בטענה ש״באנגלית זה נשמע טוב יותר״.
    אבל הדיון הוא על האם ג׳ורדי קרויף שינה משהו או האם הוא שינה בצדק?

    אין טעם ל-90% מהקבוצות לנסות לחקות כי אלה דברים שאם אתה רוצה לעשות אותם כמו שצריך הם עולים הרבה כסף. בני יהודה לא מנסה להתחרות עם מכבי ת״א, מכבי חיפה כן.

    לא הייתי בבית וגן כמו שאני לא בקרית שלום, יכול להיות ששפיגל היה מנהל מקצועי עילוי אבל אם כן אז יש לו יחסי ציבור ממש גרועים ואם אני לא טועה מאז הוא לא עבד עוד בכדורגל.
    אז אם לא רוצים להעסיק אותו אני מניח שגם לא רוצים לחקות אותו.

    אפשר להגיד שהכל כסף ושג׳ורדי רק חיפש להעמיס בחורות בפאבים בתל אביב אבל אחרי שהוא הגיע פתאום זה צץ בעוד מקומות.

    בכלל, לא אתה זה שאומר תמיד איך הם מחקים אתכם כשמפוצצים אימונים או עושים צעדות שבוע אחרי שאתם עשיתם את זה? למה זה שונה?
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז במה הוא "שינה את הכדורגל הישראלי"? בזה שחיפה ניסו פעם להביא מאמן זר ובזה שבהפועל ת"א היה מאמן זר שבועיים וחצי?
    זה נקרא "לשנות את הכדורגל"? באמת?

    שפיגלר מבוגר ולא עובד מאז בכדורגל. נכון.
    איפה קרויף עבד כמנהל מקצועי מאז מכבי ת"א בדיוק?

    אני יודע שתחתיו הם נענשו בפייר פליי (הקבוצה הישראלית הראשונה והאחרונה עד כה שמופעל עליה העונש הזה), ושהם זכו ב-3 אליפויות מתוך 6 (שזה אחלה, אבל ביחס לתקציב שלהם הייתי מגדיר את זה ככישלון).

    עשו פה ממנו כאילו הוא איזה גאון בכל מיני כתבות של דסקל שבא ללמד אנשים במזרח התיכון מה זה כדורגל, ושכחו לגמרי שאת הכל הוא עשה עם תקציבים דמיוניים כשאין לו תחרות על אף שחקן ישראלי שהוא רוצה.

    אוהדי מכבי מחקים את אוהדי הפועל, בהחלט.
    ברמה המקצועית אני לא חושב שיש פה מישהו שבאמת מנסה ו/או יכול לחקות את מה שעושים במכבי ת"א.

    תן לי תקציבי מיצ'ייה וגם אני מביא לך פה צוות אימון ומאמני כושר במיליונים.
    בדיוק כמו שאם מחר אני אהפוך למיליונר כנראה שאני אקנה דירה יותר טובה - זה לא אומר שאני אחקה באקט הזה את מאור בוזגלו ושאני רוצה להיות כמוהו.



    אבל עזוב, בשורה התחתונה, כי אנחנו בכל זאת בדיון תקשורת, הוא לא שינה באמת שום דבר.
    הכל זה התקשורת שאף פעם לא תפספס הזדמנות להלל והלאדיר כל דבר שקשור למכבי ת"א.
    מאילון אלמוג (מה יש בו בכלל?), דרך מר קרויף ועד ערן זהבי.
    כל דבר שלילי שקשור אליהם תמיד יקבל ליטופים (אצילי ומיכה בפרשת "התיק ייסגר בקרוב" או ההתעלמות המוחלטת מזה שאין שם שחקן ערבי כבר 6 שנים) ומהצד השני האדרה והילולים במקרה הקיצוני יותר (פסטיבלי איביץ', קרויף וזהבי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/21
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    עוד דוגמא, קלשצ'נקו היה חלוץ גדול על אף שלא היה קליני. מהיר עם משחק ראש נהדר וקבוצתי.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    גם כתבות הליקוק בתקשורת היו מוגזמות וגם הביקורת שלך, שלוש אליפויות מתוך שש שנים זה בסדר גמור, זה בטח לא "כישלון". בעונה אחת הם הגיעו לליגת האלופות וזה השפיע, והפועל באר שבע בנתה קבוצה חזקה מאוד. זה לא שהם איבדו אליפות להפועל קריית שמונה של רן בן שמעון. ג'ורדי הביא למכבי ת"א צוות שלם, לא אומר שזה קריטי אם איש מקצוע הוא זר או לא אלא עד כמה הוא טוב וסגר את מתחם האימונים בקריית שלום שעד אז שרצו שם כל מיני משה פרימו ואחרים. כשהוא הגיע למכבי היה הרבה מה לתקן שם. אתה יודע מה אפילו המהלך של להביא את זהבי היה מבריק. אנשים אמרו שהוא שחקן טוב ושובר שוויון אבל אף אחד לא חשב שהוא יהיה המפלצת של הליגה.
     
  15. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,073
    לייקים שהתקבלו:
    969
    מין:
    זכר
    ערן זהבי: "אסור לנו להוריד אחריות ממה שהבנות עשו, אפילו שהן קטינות" - כדורגל ישראלי - הארץ

    מי שמעוניין בעוד הצצה למוח מעוות ונפש מרושעת, שיקרא או שיראה בטלוויזיה את הראיון המחליא הזה של זהבי.

    לא ראיתי את הראיון עצמו, אבל אני רק יכול לנחש שהמנחים לא ניסו להקשות על זהבי וכמובן לא גינו את הדברים הדוחים והנוראים שאמר .

    שימו לב למשפט הבא ותנסו לא להקיא :

    " יש לי 2 בנות ולא הייתי רוצה שאחת מהן חס וחלילה תעשה דבר כזה ותשים גבר במצב כזה " .
     
    DaveTheSave ו-oranfu אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.