דיון תקשורת - 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    כתבתי כבר קודם, לפני ג'ורדי לא היה אנליסט אחד אפילו בליגה, תפקיד שגם אז היה טריוויאלי בכל מועדון נורמלי בעולם, גם בליגות קטנות - היום בכל קבוצה יש, אחרי שחקן עליו בזמנו ותהו מי זה הבחור עם הלפטופ והמצלמות ביציע.
    לפני ג'ורדי כל נושא מאמני הכושר בליגה היה מגוחך ובערך כל בוגר וינגייט יכל להיות מועסק בליגה - הוא הביא את אורחיו ושינה את כל החשיבה סביב זה.
    לפני ג'ורדי צוותים מקצועיים מנו 3-4 אנשים גם בקבוצות הגדולות, היום בכל הגדולות שיכולות להרשות לעצמן בונים צוות נרחב עם סמכויות מבוזרות.
    ג'ורדי קרויף הוא הדמות המרכזית שגרמה לזה שגם בהתאחדות לכדורגל יחשבו על מינוי מנהל מקצועי, עניין שאמור להיות טריוויאלי.
    אם בישראל היו יודעים להודות בזה שלומדים מאנשים שבאים מבחוץ במקום לרדת עליהם כל הזמן אולי זה גם היה יעיל וטוב יותר.

    איפה עוד קוראים לו ג'ורדי?
    במנצ'סטר יונייטד:
    https://i.dailymail.co.uk/1s/2018/12/17/10/7518608-6503553-image-m-6_1545044051112.Xxx
    באלאבס:
    https://lh3.googleusercontent.com/p...PUu1ebDyD48OdZXzhsxuOBrMtuU4DeAEKyqoUby6_OHfS

    וסמוך עלי, על אף שלא מצאתי תמונות, גם בברצלונה ובסלטה ויגו ובאספניול ובוואלטה ובקפריסין - זה השם שהיה לו על החולצה כשחקן, זה השם שבו הוא מבקש שיפנו אליו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איך אתה כ"כ בטוח ש"לפני ג'ורדי לא היה אנליסט אחד אפילו בליגה"? מאיפה אתה יודע שבחיפה או בב"ש לצורך העניין מעולם לא היה אנליסט עד שגילו שם את הגאונות של קרויף?
    מאיפה הביטחון הזה שלך להכריז שקרויף הוא הוא זה שבזכותו גילו בכדורגל הישראלי את הדבר הזה שנקרא "אנליסט"?
    איזו הוכחה יש לך לזה שהאנליסט של מכבי פ"ת לצורך העניין - מונה לתפקיד בגלל שרצו להתנהל שם כמו ג'ורדי קרויף?
    ובכלל, גם אם עכשיו הליגה מוצפת באנליסטים בגלל קרויף - איך זה "שינה לחלוטין את הכדורגל הישראלי"? הרמה פה עלתה מאז שהוא הגיע?

    תוכל בבקשה לפרט לנו איך קרויף "שינה את החשיבה סביב נושא מאמני הכושר"? במה מתבטא שינוי החשיבה הזה שקרויף הביא? אשמח לשמוע.
    איך למשל השינוי חשיבה הזה שהנחיל פה קרויף בא לידי ביטוי במ.ס אשדוד וכפ"ס לצורך העניין? מעניין.

    ושוב חזרנו ל"מנהל מקצועי"? באמת? הנה, אתם הדוגמא הכי טובה. בשניה שב"ש עשתה לכם אליפות על הראש פתאום זנחו אצלכם לגמרי את כל נושא ה"מנהל מקצועי". אז זה תפקיד שהוא כ"כ טריוויאלי או שאולי בעצם לא כ"כ?

    ואתה לא חייב לגנוב תמיד דעת בכוח. אתה יודע אצל כמה קבוצות לשחקנים מופיע על החולצה השם הפרטי שלהם?
    אני שאלתי באיזה גופי תקשורת אחרים, מחוץ לישראל, קוראים לו באופן קבוע "ג'ורדי"?
    באקוואדור? בסין? באיזה עוד כלי תקשורת בעולם מלקקים לו וקוראים לו בשמו הפרטי בלבד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/21
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,207
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אני יודע שבב"ש הביאו מישהו מחו"ל שינהל להם את המערך כושר ביחד עם דרור שמשון. גם כל ה"צ'יפים שמיפים" זה לגמרי משהו שטוריחו הביא והרבה קבוצות אחרות השתמשו בזה אחר כך. דרור שמשון בעצמו אמר שכל העולם הזה חדש לו והוא מתמקצע בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/21
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    מצחיק להגיד שלפניו כל בוגר וינגייט יכול היה להיות מועסק בליגה כאילו היום זה לא ככה.
    כאילו בקרקס של גאידמק בבית"ר לא היה את דראו המהולל (לא בציניות).
    מנהל מקצועי היה גם בקרקס של גאידמק.
    את הסיפורים האלה אפשר לספר למי שנולד בשנות האלפיים, לא מישהו שכבר ראה פה כדורגל לפני תור הזהב שהוא לחלוטין הודות לכיסים העמוקים של הבעלים מקנדה.

    אני דיי בטוח שעל המדים שלו ביונייטד\ברצלונה וכו' היה רשום ג'ורדי ולא קרויף לבקשתו, כי הוא רצה לבדל את עצמו מאביו. כמו שלממפיס דפאי על המדים רשום ממפיס (סיבות שונות לחלוטין).
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,207
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    המנהל המקצועי שם לא היה דודו דהאן?
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,255
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    קודם כל, היה שפיגל.

    אבל אני מדבר על הפונקציה, לא על האיכות.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אגב מודלים של "מנהל מקצועי" היו עוד בשנות השמונים או תחילת שנות התשעים.
    שפיגל בבני יהודה כמדומני וגם היה את אמציה בבית"ר אני חושב. משה סיני מעל שייע בהפועל ת"א בעונת 1993/94 לדעתי. או להיפך.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,207
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב שפיגל, לפני שג'ורדי הגיע הוא פנה למיץ' גולדהאר והציע את עצמו בתור מנהל מקצועי. מיץ' דחה אותו בנימוס והביא מנהל מקצועי אמיתי.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה, לא למדו את הדבר הכה טריוויאלי הזה פה בארץ מאדון קרויף?
    חשבתי שגם רוטנשטיינר בא לפה בכלל כי ראו את ההצלחה הכבירה של חכם קרויף.

    בכדורגל נבחרות אפשר להיענש בפייר פליי? צריך ללמוד מהמנהלים הטובים ביותר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,207
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    איך שכחת את הגדול מכולם אלכס-יוחנן וולך.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לא ממש זכורה לי מה הייתה משנתם של כלי התקשורת בסין לגבי זהבי אבל אנשים תפסו פה וואחד טרמפ על גב הפיצוץ הדי מכוער בין הצדדים בסיום. אמנם זהבי כמו זהבי אמר "הגיע לי פסל באצטדיון" אבל מישהו הכריח אותם לשלם לו כל כך הרבה? הצמידו להם אקדח לראש? הבחור שיחק עם ליצנים והבקיע שבוע אחר שבוע בזמן שההגנה הייתה ברמת ליגה לאומית. רצו שיוותר על כספים ולכלכו עליו.
    מעניין איזה שחקנים אפשר לבדוק ששיחקו עם זהבי ורפאלוב. והיה אפשר לשאול אותם נניח הקבוצה או הנבחרת בפיגור אל מי כולם נושאים את העיניים בזמן משחק, מחכים לראות את ארשת הפנים שלו או שהכדור יגיע אליו? זהבי כריזמטי בטירוף אבל להגיד את המילה מנהיג זה קצת קשה בגלל כל עניין זריקת סרט הקפטן ועוד דברים, הוא גם לא ג'נטלמן כמובן. את זה שהוא היה עושה אימוני כושר גם בחופשות שלו והיה נשאר אחרי כל אימון לבעוט לשער איזה שער - מותר להשתמש בזה כנגדו? שיש שאיפה לשלמות במונחים ישראליים?

    אגב לא הבנתי את הטיעון על מכבי ת"א וכביכול הכישלון שלה מול הפועל ב"ש ב-2015/16. זה לא ממש כישלון, הם סיימו במקום השני והיה מאבק אדיר עד הסוף. מכבי שיחקה בצ'מפיונס, אמנם קמפיין עלוב בשלב הבתים אבל כמובן זה הוסיף עומס. הם נכנעו לקבוצה אדירה של בכר וב"ש עם גלאקטיקו כמעט בכל עמדה.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    בכל אופן המודל של מיץ' להביא מנהל מקצועי ובכלל לתת את מבטחו בזרים.
    בב"ש אולי היה זר די שולי במערך הכושר ועדיין היה שם משקל גדול למאמני כושר ישראלים. לא היה מנהל מקצועי בתקופת האליפויות, המון היה בנוי על יכולות של בכר וצוותו, כמובן לצד רכש שחקנים איכותיים, אבל לבכר היה ערך מוסף עצום.
    עובדה שזה לא החזיק מים כשהוא מיצה את עצמו ואחר כך.
    הקטע בניהול מקצועי זה לא להיות תלוי במאמן בודד.

    אין קשר בין ג'ורדי לב"ש. רדו מזה. אל תהיו לדסקל.
    מי שכן ניסה לחקות אבל רק כדי להוכיח שזה לא יעבוד, זה שחר. בכלל לחקות זה גרוע ובטח להכשיל את זה בכוונה.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני עדיין מחכה לשמוע במה הוא ככ שינה פה את הכדורגל. הרמה עלתה ולא שמתי לב?
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,207
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    לא יודע מה המשקל של הזר הזה, אבל אני כן יודע שבב"ש הכניסו את כל מערך הצ'יפים לקבוצה בעקבות מכבי. לא סתם הקבוצה הזאת שיחקה בקצב רצחני לאורך 90 דקות(כן הרמתי פה להנחה לאוהדי מכבי, ותרו על זה הפעם)
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    דודו דהאן היה סקאוט ומעין איש של פרננדז, בפועל הוא בנה את הקבוצה בקיץ 2006 על סמך חלק מהתוכניות של פרננדז אבל לא הוגדר כמנהל מקצועי. שפיגל בא לתפקיד הזה שנה אחר-כך וכמו ישראלי קלאסי מהדור ההוא בעיקר דאג לחברים שלו ולא עבד יותר מדי, לזכותו יאמר שבניגוד לשום יצחק הוא גם ידע לקחת אחריות ולהתפטר אחרי התבוסה לקראקוב ולא חיכה שיפטרו אותו בשביל הפיצויים.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.