אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    זהו טבעו של עולם. זה גם לא דמוקרטי במיוחד שאנחנו מוכרים נשק לאזרבייג'אן לא?
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,408
    לייקים שהתקבלו:
    2,204
    נציג השבט הלבן ברק חוסיין אובמה מדכא את נציג ישראל השנייה בנימין נתניהו

    Sent from my M2002J9G using Tapatalk
     
    Sturridge ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אף אחד לא אמר שממשלת ישראל צריכה להסכים לכל גחמה של ארה"ב או של הנשיא שלה, יש לה את הפריבילגיה כמדינה ריבונית להגיד לנשיא ארה"ב ללכת להזדיין. יש לזה השלכות כמובן, אבל מדינה ריבונית יכולה להחליט שהיא נושאת בהשלכות.
     
    oranfu ו-Lebron אוהבים את זה.
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    אין ספק ששלושת ההסכמים האחרונים הם משהו שאובמה לא הצליח להגיע אליו. זה בהחלט נובע משינוי גישה. השאלה אם שינוי הגישה הזה נכון - לפתור את הבעיות הרחוקות מהבית, שהן לא ממש משפיעות עלינו בחיי היום יום, ולהשאיר את הבעיה האמיתית, הקרובה אלינו, ללא שינוי. שלא לדבר על כך שדברים שניתנו עבור פתרון הבעיות הרחוקות - נגיד, מטוסים מסוימים - אולי היו אפשריים גם עבור הממשל הקודם, הוא פשוט לא היה מוכן לזה. ואי אפשר לומר שזו גישה הזויה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @HolyMadrid
    תודה רבה! רק למה סיפורים קצרים? אני כותב רומנים. שמעת על אלנה פרנטה פעם? זה הפסבדוניים שלי.

    @LFC-Gerrard1
    בהודעה המקורית אם אני זוכר נכון כתבתי שעל הנסיגה מלבנון אפשר לדון.
    הטיעון העיקרי נגד זה שבפועל הנסיגה אפשרה לחיזבאללה להתבסס מאוד בדרום לבנון, להנות מפופולריות כ'אלה שהבריחו את היהודים' ובכללי לאפשר להם לצמוח ולהתחזק. אם לצטט מויקי -
    "מערכת הביטחון, שתמכה ברובה בהשגת הסדר מדיני עם הסורים ונסיגה מדרום לבנון בחסות הסדר מעין זה, התנגדה התנגדות חריפה ליציאה חד-צדדית של צה"ל, בלא ערובות או הבנות לגבי הריבון בדרום לבנון בעקבות נסיגה כזו. החשש הרווח היה, כי נסיגה ללא הסדר תוביל למציאות בה ישתלט חזבאללה על האזורים המפונים תוך ביצוע פיגועים באופן יומיומי נגד היישובים הישראלים לאורך הגבול. באמ"ן היו מי שסברו כי מדובר במתכון ודאי להידרדרות שתוביל למלחמה עם סוריה."
    אמנם לא ראינו מלחמה עם סוריה שהתפוררה בינתיים ולא ראינו פיגועים יומיומיים, אבל בהחלט נאלצנו לחזור לשם ובהחלט קיבלנו חיזבאללה חזק יותר. בכל מקרה הטיעון הבטחוני לטובת נתניהו הוא קצת מעין הטיעון הכלכלי הקפיטליסטי - הוא לא עשה דברים דרמטיים ולכן לא הזיק ונתן למצב להשתפר באופן טבעי.
    הפקרת אנשי צד"ל ספציפית זה פשע מוסרי.

    @סיונרה
    אז אנחנו די מסכימים. נתניהו לא הפריע לכלכלה הישראלית לצמוח באופן טבעי, אבל גם לא פתר את הבעיות הקיימות במשק (וחלק התנפחו בזמנו).

    @VAR
    בכל פרמטר תמיד אפשר למצוא מישהו טוב יותר. זו חכמה מאוד קטנה להגיד 'בפרמטר 1 מדינה X עדיפה, בפרמטר 2 מדינה Y עדיפה, בפרמטר 3 מדינה Z עדיפה'. אפשר להציג כל מדינה ככושלת במובן הזה. לא צריך לעשות אד-אבסורדום ולטעון שאני תומך בהצבת פסל של נתניהו או שאני לא מעביר ביקורת על כל מה שאתה העברת (למעט הקנאביס, שזה נושא אחר).
    השאלה שלי - שאתה מתעלם ממנה פעם שלישית, ודי ברור למה - היא ישראל פרה-נתניהו ביחס לOECD מבחינה כלכלית וישראל פוסט-נתניהו.
    אם לפני נתניהו היינו במקום מסוים באמצע בכל המדדים ועכשיו אחרי נתניהו המצב זהה - מופרך לדבר על נתניהו כאיזה כשלון כלכלי.
    זה כל הסיפור שאיתו אתה לא טורח להתווכח.
     
  6. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    האמת שבכלל לא שאלתי את זה בהקשר של נתניהו. באמת תהיתי מדוע אנשים חושבים שהנסיגה מלבנון הייתה טעות.
    בתור אדם רגיל מן השורה ברור לי שאני לא מבין את כל התמונה הגדולה אבל אני יכול להעיד על תחושותיי בתור מי שנולד וגדל בסמוך לגבול לבנון.
    הילדות שלי הייתה מלאה באזעקות. ריבונו של עולם אפילו ראיתי בעיניים שלי קטיושות מתפוצצות על ביישובים סמוכים. מאז היציאה מלבנון כל הסיפור הזה פחת דרסטית ואחרי לבנון השנייה נעלם לחלוטין.
    מה שמוביל אותי ללבנון השנייה... אני כל פעם קורא איך הפסדנו את המלחמה הזו (לא מתכוון אלייך) ופשוט לא מבין את זה. לא, לא נפטרנו מחיזבאללה אבל מעכנו אותם (ואת שאר לבנון על הדרך) כל כך חזק שמאז יש שקט (יחסי כמובן) בצפון. נסראללה יכול לבלבל עד מחר במוח אבל האמת היא שהוא חטף מכה כל כך חזקה שהוא מת מפחד מישראל.

    בתור תושב הצפון הרחוק יש שני אירועים משמעותיים שהשפיעו באופן עצום על תחושת הביטחון בצפון, הנסיגה ומלמחמת לבנון השנייה.
    החיים לפני ואחרי הם לגמרי אחרים מהבחינה הזו. אני לגמרי מעדיף את מה שיש עכשיו ממה שהיה אז.

    עריכה: מה שעשו לצד"לניקים הוא מבחינתי בגדר פשע אז על זה אין ויכוח.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @LFC-Gerrard1 השאלה היא עד כמה מלחמת האזרחים בסוריה גרמה לחיזבאללה להיחלש. יכול להיות שהיה כאן מהלך שגוי שיצא חכם -
    נסוגנו מחיזבאללה ונתנו לו להתחזק, אבל במקרה המלחמה בסוריה החלישה אותו בלי קשר אלינו וככה יצאנו 'מורווחים'.

    ברמה הגדולה יותר השאלה היא איך נסיגה כזו מתפרשת אצל שאר החזיתות. אם הרווחנו שקט בצפון אבל גרמנו לחמאס ולרש"פ להשתכנע שטרור יגרום לנו לסגת (מה שההתנתקות גם גרמה) - אז זה בהחלט עשוי להיות הפסד.
    השאפו שלי לנתניהו הוא על הנקודה הזו.
     
  8. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,612
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    אולי כאשר נפתור את הבעיות הרחוקות, נצליח לפתור את הקונפליקט הקרוב? יותר קל להתדיין כאשר הפלסטינים מאבדים את התמיכה של הליגה הערבית, ומבינים שהם צריכים להביא דרישות נורמליות, כאשר הראשונה זו הכרה במדינה היהודית ( זו הבעיה העמוקה ביותר).
    בנוגע למטוסים, אולי די כבר עם הגניבת דעת הזו. ארהב מכרה לסעודיה מטוסים ממזמן, יש לה עסקים בטחוניים עם בנות בריתה באופן שוטף. כמו כן, המטוסים האלה יגיעו בעוד 8-10 שנים, אם בכלל ( צריך לעבור גם אישור קונגרס). אני בטוח שאתה מבין שהנורמליזציה לא מותנת במטוס ואפילו לא בסיפוח, זה רק בשביל הנראות. המדינות הערביות המתונות צמאות ליחסים עם המערב, ובמיוחד עם ישראל ( בגלל הקרבה),הפאזל הסויציולגי במדינות המפרץ ( בשונה מסודן) מאפשר את זה. הם ירווחיו מההסכם לא פחות, אולי אפילו יותר.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,493
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    הלוואי והביביסטים היו מאמינים יותר לעצמם מאשר לתעמולה.
     
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,194
    מין:
    זכר
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    Roma אוהב/ת את זה.
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    כי רק לאנשים מסוימים מגיעה הגנה משפטית, ומי שנותנת אותה לאנשים שרוב עורכי דין כנראה מעדיפים לא לגעת בהם ולו מחשש מתגובתם של אחרים היא בוודאי אדם בעייתי. מי שעושה סרט על הסיפור יוצא הדופן של אישה כזו - הוא בכלל דפוק. ואין כמובן סיכוי שהסרט הזה אשכרה יהיה טוב וראוי לפרסים פשוט בגלל שהוא טוב וראוי לפרסים.

    הבנתי נכון?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זכותם המלאה לתת כל שנה את פרס אופיר דווקא לסרט שהכי בולט באג'נדה פוליטית המנוגדת לזו של רוב העם. רק אחר כך שלא יתבכיינו לי שעולם התרבות קורס ואף אחד לא משתין עליהם. שיאכלו את מה שבישלו.
     
    Maccabi Diamond, italiano ו-Roma אוהבים את זה.
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,311
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    הבעיה היא שאנחנו לא במצב זהה, פשוט אתה מחפש בכוח את נתוני המאקרו שמראים ההיפך מבלי להתייחס לשאלה האם הם רלוונטים לתפקוד ראש הממשלה או לא.

    אתה מזכיר לי את מנצ'סטר יונייטד, כל קיץ מבזבזים איזה 100 מיליון פאונד על רכש ואז חוגגים כשהם מסיימים מקום 4.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    להיפך - אני לא מציג נתונים, אני מבקש ממך נתונים.
    למעט הנתון שהבאת על קלות עשיית עסקים (נתון מעניין, אבל בסופו של דבר אנקדוטלי) - במה ישראל ירדה בתקופת נתניהו?
    באיזה מובן לנו יש 100מ' פאונד שאין ליריבות שלנו?

    אם כבר הרפרנס - אתה מזכיר את אוהדי רומא שמאוכזבים ממאמן שלא מביא אליפות.
    אז כן, מאמן-על כנראה יכול להביא אליפות לרומא, אבל זה שמאמן לא הביא אליפות לרומא לא הופך אותו לכשלון.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 20)

  1. YYY