אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    תחלואה היא לא הנתון הרלוונטי. מעבר לזה, לא מדובר על "חולי" אלא על הידבקות.
    את הנתון "בישראל יש המון נדבקים" אפשר לכתוב כ"ישראל מספר אחת בעולם במחלימים", וזה נתון מאוד חיובי במקרה שהחיסון מתעכב.
    הפחד מקורונה הוא לא ההידבקות אלא המוות (או חולי קשה, אבל זה קורלטיבי).
    מבחינת מספר מתים למיליון - ישראל כרגע במקום לא מאוד טוב, אבל בכלל לא חריג ביחס למערב.
    בהנחה שאנחנו אחרי גל שני ואירופה לפני - סביר מאוד להניח שישראל תהיה עם המספרים של המדינות המוצלחות באירופה. זה אמנם לא טוב כמו שמדינות במזרח עשו, אבל אם אנחנו נכשלים במבחן שבו כל מערב אירופה נכשלה יותר, אז קשה לקרוא לזה 'מחדל של ממשלת ישראל'. הגיוני יותר לקרוא לזה 'מחדל של העולם המתקדם'.

    בכל מקרה הנתונים המעניינים יהיו אחרי שנדע שעיקר הסיפור מאחורינו. אז יהיה אפשר לדבר על ירידה בתמ"ג, על העמקת הגירעון, על חינוך וכד' שבוטל וכמובן על חיי אדם שאבדו. עם הנתונים האלה והשוואה לשאר מדינות הOECD נוכל לשפוט את ממשלת נתניהו ביחס לקורונה באופן יחסי. זה שבאופן אוביקטיבי ראינו תפקוד יעיל יותר במזרח ואפשר היה להשיג את זה (ואת זה גם שטיניץ אמר) - זה נכון כבר עכשיו, וראינו את זה בגל הראשון.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ההתנהלות שלנו מטומטמת, וזה לא רלוונטי מה מדינות אחרות עשו או עושות. אני לא מבין מה צריך החשיבות אובייקטיבים כשהמאפיינים כל כך שונים בין המדינות ואין לאף אחד מושג מה באמת הגורמים להתפשטות.
    הישראלים הוכיחו כבר פעמיים שהם לא פחות צייתנים מאף עם אחר. באירופה יש הפגנות נגד הסגר, בישראל לא היה שום דבר. בשבועות האחרונים בדרום תל אביב בעלי עסקים מפגינים בצדק נגד כל האבסורד בהוראות שדופקות אותם, אבל אין מה להשוות. לישראלים אומרים שצריך לקחת עניין ברצינות, והם לוקחים.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    האסטרטגיה של להניח שהמצביעים שלך מטומטמים מספיק כדי לא להבין שאתה מאשים אחרים בכשלונות שלך עבדה לנתניהו לא רע עד עכשיו, אבל אני מניח שזה כי הוא נתניהו.
    https://pbs.twimg.com/media/Elhc53yX0AAzJ6b?format=Xxx&name=900x900
    ישראל כץ הוא לא נתניהו. מה שמדהים זה שכנראה זה צויץ במהלך ישיבת קבינט הקורונה, שהשר היה אמור להיות עסוק בדאגה לכלכלת ישראל. יבוא החכמים ויספרו לנו שבאוסטריה שר האוצר שלהם לא מצייץ בזמן שהוא אמור להקשיב, אבל המצב שם עדיין מחורבן, אז זו התנהלות סבירה.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    עוד קצת מהחייזרים של בלפור

     
  6. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    הם דומים למכחישי חלק נתניהו ברצח רבין.
    ברור שרבין לא נרצח בגלל ביבי, אבל גם ברור שביבי תרם לליבוי האווירה שהובילה לרצח של רבין.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    ובמה זה בדיוק מועיל לשיח תגיד לי?
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @Mamadu נתניהו ניסה להנמיך את הלהבות שהיו כנגד רבין. אם יש מישהו שליבה את האווירה זה דווקא רבין עצמו.

    @סיונרה אפשר לדבר על היתרונות של ישראל (מדינה סגורה, אוכלוסיה צעירה, צייתנים בעקבות מלחמות), אפשר לדבר על החסרונות של ישראל (אוכלוסיות גדולות שמזלזלות בשלטון החוק, תרבות 'חמה' שכוללת הרבה מגע ונשיקות, תרבות של 'כל אחד יודע יותר מכולם'). זה לא משנה את העובדה שאחרי הביקורת האוביקטיבית - וכאמור, אותה גם שטיניץ קיבל והשמיע כלפי הממשלה כולל עצמו - בהחלט צריך למדוד את ישראל ביחס לשאר המדינות המפותחות. אי אפשר להאשים בוואקום.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    כמו כן, לא אשכח איך ב-4 בנובמבר 1995, רבין הושיט את זרועו הארוכה עד מאחורי הגב שלו עצמו וירה שלוש פעמים.
     
    oranfu ו-Mamadu אוהבים את זה.
  10. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    זה לא נועד להועיל לשיח, זה סתם מרדד אותו. אי אפשר לנהל שיח עם אנשים כאלה.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זאת דמגוגיה. מדברים על חלקם של המנהיגים. ביבי עמד מול קהל תומכיו שצעק ״רבין בוגד״ ואמר בקול ברור ״הוא לא בוגד, הוא טועה״. רבין לעומת זאת התמחה באמירות פוגעניות נגד מחנה הימין.
     
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    אתה אמיתי? בנרטיב שבנית לא רק שנתניהו היה מאמא תרזה אז עכשיו גם רבין אשם שרצחו אותו?

    איך בדיוק נתניהו ניסה להנמיך את הלהבות? כשהוא בא אחרי כל פיגוע לזירה והאשים את רבין מול המצלמות שהדם על הידיים שלו?

    אני לא חושב שנתניהו אשם ברצח רבין. אבל להגיד שהוא תרם להנמכת הלהבות זה התכחשות למציאות. הפגנות הימין ובמיוחד ההפגנה בכיכר ציון היו מלאות שנאה, הסינק הקצר שתומכי נתניהו מביאים כל פעם ועכשיו גם קאריק כהוכחה שהוא הנמיך את הלהבות זה שרלטנות
     
  13. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    להאשים את נתניהו זה כמו להאשים את לפיד והחם צוואר אם מישהו יפגע בו.

    בוגד? קראו לשניהם.

    אחד קובר את הציונות (למרות המיתוס המרשים על זה שהארון קבורה היה של רבין) והשני הורג את הדמוקרטיה.

    אחד במדי SS ולשני עושים באמצע כיכר רבין (בטח יש פה איזה מסר עמוק) פסל מזהב רק כדי לדרוך עליו או מרימים בולבול עם השם של אשתו.

    ההפגנות שם מלאות שנאה?! רק פה אחד המשתמשים הבולטים אמר שצריך לעשות לו אותו דבר כולל תיאור ציורי שלו ושל אשתו ובפעם האחרונה שבדקתי הוא עדיין כותב כאן כרגיל.

    אז איפה ההבדל הכה גדול? שאת אחד רצחו? תבואו בטענות לשב״כ.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    למה לדמגג בלי קשר לעובדות?
    אתה רוצה להשוות מה רבין אמר על הימין-מתנחלים בשנה לפני הרצח ומה נתניהו אמר על רבין בשנה לפני הרצח?

    @Lebron
    לא בניתי שום נרטיב. אתה מוזמן לבדוק פה כל דבר באופן עובדתי ורציני.
    נתניהו בהחלט לא מאמא תרזה, אבל ללא ספק בציבור הימני היה כעס גדול כלפי רבין ונתניהו ניסה למתן אותו. אגב, הניסיון הזה של נתניהו כנראה היה חכם פוליטית, כי לפני הרצח נתניהו היה בדרך הבטוחה לניצחון ואחרי הרצח היתה סלידה מהימין שכמעט גרמה לשמאל לנצח (אילולי הפחד והאימה מ'תהליך השלום' לא היו חזקים יותר).
    גם רבין בוודאי לא אשם שרצחו אותו. לרגע לא דנתי כאן באשמה, כי ברור שמי שאשם זה הרוצח.

    רבין על הימין: "יכולים להסתובב כמו פרופלורים" על מתישבי רמת הגולן, סיפור המיצובישי של גולדפרב, "סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" על המתנחלים, "הם לא מזיזים לי" ו"פחדני השלום".
    הימין על רבין: "רבין בוגד", "רבין רוצח", "בדם ואש את רבין נגרש", "מוות לרבין", תמונות של רבין עם כאפייה, שריפת תמונות שלו.
    נתניהו לימין על רבין:
    "הוא לא בוגד, הוא טועה... הוא איננו בוגד, איננו בוגד. לא. איננו. יש לנו עסק עם יריבים פוליטים, לא עם אויבים. אנחנו בני עם אחד".

    באופן די מדהים, כמעט כל הביקורות של השמאל היום על נתניהו מתאימות להפליא לרבין -
    סיפורים על אישה פושעת (חשבון הדולרים), נהנתנות אישית (ה'חיבה' של רבין לאלכוהול), תככנות פוליטית ("חתרן בלתי נלאה" ו"הנחש" על פרס, "הפודל של פרס" על ביילין), גרימת שסע ציבורי (זלזול במתישבי רמת הגולן, שנאה למתנחלים, לגלוג על הפגנות), עיקום הדמוקרטיה (המיצובישי של גולדפרב).
    אפשר להגיד 'הוא נרצח, באזכרה שלו בא נדבר על הדברים הטובים שעשה' - בשמחה, ויש המון דברים טובים לדבר עליהם.
    אבל אם רוצים באמת לדון 'מהי מורשת רבין' באופן אוביקטיבי ולא כהספד - אז אי אפשר לא להזכיר את הדברים האלה וכמובן את אסון אוסלו.
    לוחם בעצמאות, רמטכ"ל בששת הימים, נקי ממחדל יו"כ, אישר את מבצע אנטבה, שלום 'נקי' עם ירדן - הכל טוב ונהדר.
    אבל גם מזלזל בציבור, לא מהסס ממלחמת אחים, נהנתן, שחקן פוליטיקה מכוערת, חסר כבוד לדמוקרטיה, נסוג משדות הנפט בסיני.
    ומעל הכל, כמובן - הביא עלינו את הסכמי אוסלו על 'קורבנות השלום' שלהם והנזק האסטרטגי שלהם שמלווה אותנו עד היום.
     
  15. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    זה דפוס חוזר אצל ביבי לכוון יום וליל את הסכינים למטרות הקבועות ואז להגיד שהוא מגנה הסתה והדברים לא ראויים. אחרי זה הוא תמיד יכול להשתמש בזה ולהגיד, הנה תראו גיניתי. מכירים את המשחק הזה, לא נופלים אליו.
     
    שי ו-oranfu אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 14)

  1. DRORIKO
  2. Christian Dailly