בחירות 2020 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/1/20.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 הצבעות
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 הצבעות
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 הצבעות
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 הצבעות
    9.3%
  5. ימינה

    3 הצבעות
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 הצבעות
    0.0%
  10. אחר

    3 הצבעות
    7.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מה מטומטם בלהצביע לבנט?

    הקורונה מזכירה לכולם שממשלה נמדדת לא רק בעמדות סוביקטיביות (כלכלית, פנימית, בטחונית) אלא גם באתגרים אוביקטיבים.
    ממשלת הליכוד באופן ברור נכשלה בדברים האלה -
    הממשלה לא מצליחה לעבוד ביחד עם המערכת המשפטית.
    פקידים בכירים בורחים ולא ממונים מחליפים.
    כישלון ברור במערכת האוצר.
    ועכשיו התווסף כשלון חד משמעי ודרמטי בהתמודדות עם הקורונה.

    זה לא משנה אם זה קרה כי נתניהו אדיוט, עסוק בתיקים המשפטיים שלו, לא מעניינת אותו המדינה או שהוא מוקף באפסים.
    אנחנו שנתיים אחרי שליברמן התפטר ונתניהו הקדים את הבחירות. מאז הממשלות השונות בראשות נתניהו כושלות ברמה האוביקטיבית.
    לכן ברור לגמרי שאנשים מחפשים תחליף, וכאן אין יותר מדי ברירות -
    גנץ הוא חלק מהכישלון של נתניהו, ליברמן לא מציע שום דבר, לפיד לא נתפס כדמות רצינית.
    אז נשארים עם בנט. קידום סיפוח או פסקת התגברות (כפייה דתית זו פרנויה הזויה) זה נושא זניח לגמרי בהשוואה להצלחה בטיפול בקורונה, למשטרה מתפקדת יותר או למערכת יחסים נורמלית יותר בין הציבור הכללי לציבור החרדי.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מזל שגילה גמליאל חלתה, אחרת לא היינו מגלים חצי שנה לתוך הקורונה שיש באג בסיסי במערכת החקירות האפידימיולוגיות ויש מצב שהמידע שם שווה אפילו פחות ממה שחשבנו.
    כמובן שהסיפור שהיא סיפרה על כך שנדבקה מהנהג שלה, ונשכח כבר, איכשהו לא מסתדר גם עם הסיפור הנוכחי.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,618
    לייקים שהתקבלו:
    18,499
    שמאלני חילוני שמצביע לבנט הוא מטומטם, כן. לא כל מי שמצביע, רק מי שבעל העמדות האלה. כפייה דתית זה לא פרנויה, זה שכרגע יש קורונה לא אומר שממשלה לא יכולה ולא תתעסק גם בנושאים אחרים (תיקצוב התנחלויות) וכו'.

    נתניהו הכי גרוע ומסוכן למדינה, אין כל ספק. זה האיום הכי גדול על מדינת ישראל.
    זה לא אומר שבנט סבבה.



    אני מניאק אם הטיוח הזה על גילה גמליאל נכון.
    הרי היא נתנה כמה גירסאות שונות. אז באחת מהן יצא שהמערכת דיווחה על ת"א ולא טבריה? אני לא מאמין בכלל שזה נכון, אבל גם אם כן זה לא מנקה אותה. היא הפרה את הנחיות הסגר, נתנה גירסאות סותרות, התחמקה מלענות לטלפונים של משרד הבריאות.
    משרה, חברה בקבינט הקורונה, חובה לעמוד בהנחיות לחומרא.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    ההשפעה של כל מה שאפשר לשים תחת קטגורית 'כפייה דתית' על החילוני הממוצע היא כלום בהשוואה לסיפור כמו הקורונה או המגזר החרדי.
    עצם העיסוק בזה מגיע מאנשים שממציאים עיסוק כזה כדי שיהיה להם איך לתקוף אנשים שמוכשרים מהם.
    תקצוב התנחלויות זה קשקוש. מה ההבדל בין לתקצב התנחלויות לבין לתקצב את ירוחם או את מצפה רמון? אזרחים זה אזרחים.

    מי שמפחד מסיפוח, מיד קשה כלפי עזה (הלוואי), מדמוקרטיה שבה נבחרים עדיפים על פקידים ומשוק חופשי - אכן יש לו מה לחשוש מבנט.
    אלה הדברים שהוא תמך בהם וקידם אותם.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,618
    לייקים שהתקבלו:
    18,499
    לך זה לא מפריע, לי בתור חילוני זה מאוד מפריע. אתה תגיד זניח, לי זה לא זניח. זה שטיפת מח שעוברת על הילדים במערכות החינוך, זה כפייה דתית בצבא, זה חקיקה דתית בכנסת. מי שחילוני צריך להתנגד לזה בכל תוקף ובטח שלא לחזק.
    ההתעלמות מהחרא הזה הוביל אותנו למצב שיש פה אוטונומיה חרדית שיש לה רק זכויות ובלי חובות במדינה.

    ברור שיש הבדל בין תקצוב התנחלויות לבין פריפריה. מבחינתי לא צריכות להיות בכלל התנחלויות, למה שאני אתמוך במי שרוצה לתקצב אותן?

    לפחות אנחנו מסכימים שמי שמתנגד לסיפוח אסור לו לתמוך בבנט.
    יד קשה כלפי עזה זה לא עניין של שמאל וימין (בניגוד לשטיפת המח של הנאשם במשך עשורים). השמאל היה יותר קשה צבאית כלפי האויבים שלנו ממה שהימין היה אי פעם.
    הפקידים לא עדיפים על אף אחד היום, עוד ספין של הנאשם בשביל להעביר מעצמו אשמה על משהו. כשהוא רוצה לחתום על כל מיני הסכמים עם מדינות לא מפריע לו שפקידים של המל"ל עוסקים בזה ולא שר החוץ...
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  6. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    @oranfu
    אני מסכים איתך שמי שחושב ש"לא צריכות להיות בכלל התנחלויות" ומצביע לבנט הוא מטומטם. לא חושב שיש כאלה.
    גם כאלה שמגדירים את עצמם שמאל לא בהכרח מזילים ריר מהמחשבה לפנות מאות אלפי יהודים מהבית. כאלה יש, תודה לאל, מנדטים בודדים.
    יכול להיות שהם נגד סיפוח אבל בסדר העדיפויות שלהם הוא יותר נמוך מהמאבק בקורונה.

    אשמח אם תתן דוגמאות לשטיפת המוח במערכת החינוך ולכפייה הדתית בצבא.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,618
    לייקים שהתקבלו:
    18,499
    שמאל מתנגד להתנחלויות. אם לא מתנגד להתנחלויות זה לא ממש שמאל. אפשר לדון כמה "קרבי" להיות ברצון לפנות אותן.
    אגב, אני מתייחס פה בעיקר לכל מיני גבעות ויישובים מבודדים, פחות לאריאל (שאני מבין שהסיכוי לפנות שואף לאפס).

    כפייה דתית, הנה למשל:
    למידה מרחוק לילדי כיתה ג': "הקורונה - כי אלוהים כועס; צריך להתפלל"
    הורים מבית ספר ממלכתי בשרון זועמים על כך שבחידון קורונה לתלמידים, שמקורו במכון שעוסק בחזרה בתשובה, הועברו מסרים כמו "לשמוע להוראות ולהתפלל"
    https://www.themarker.com/news/education/.premium-1.9237794



    https://pbs.twimg.com/media/Ekg_HiVX0AMUjBZ?format=Xxx&name=medium


    לגבי הצבא, אני מדבר על עניינים כמו משגיחי כשרות שרמוטות שזורקים לפח אוכל של חיילים כי הוכן בשבת.
    אלה, אני מעריך, עניינים יותר נקודתיים ופחות מערכתיים.
     
  8. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    =שמאל בעד טיהור אתני.
     
  9. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    בנט נוסק בסקרים, סמוטריץ' בתגובה-


    בדיוק מה שבנט לא היה צריך בשלב הזה. בנט לא יצליח לשמור את סמוטריץ' על אש קטנה. נראה אם תהיה לזה השפעה בסקרים.
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,453
    לייקים שהתקבלו:
    6,386
    בערך כל דבר שהשמאל מייחס לכפייה דתית אפשר היה לפתור בשתי שניות עם המושג היחיד שמעורר אצל השמאל יותר חלחלה מאשר כפייה דתית - קפיטליזם.

    אין תחב"צ בשבת? אפשר להכניס אובר.
    הדתה במערכת החינוך? אפשר להפריט אותה ושהורה חילוני ישלח את הילדים שלו לבתי ספר חילוניים.
    משגיחי כשרות בצה"ל? צבא מקצועי ומי שלא מתאים לו כשרות שלא יהיה בצה"ל.

    מציעים להם פתרונות. אבל הם לא באמת רוצים לחיות במדינה שבה לפרט יש חופש לבחור - הם פשוט רוצים להפוך ממשועבדים למשעבדים ולהיות אלה שיכפו עליו את אורח החיים שלהם = למחוק לגמרי את הזהות היהודית של המדינה.
     
    Maccabi Diamond, yonmu ו-italiano אוהבים את זה.
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אובר לא יפתור את הבעיה. יש מוניות בשבת.
    תחבורה ציבורית צריכה לפעול בכל ימי השבוע כדי שאנשים יוכלו לוותר על הרכב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,453
    לייקים שהתקבלו:
    6,386
    אובר זול בהרבה ממונית. תלוי כמובן במיקום הגיאוגרפי אבל זה פתרון מספיק טוב.

    פיתרון עוד יותר טוב יהיה להפריט לגמרי את התחבורה הציבורית, אוטובוסים יפעלו איפה שיש ביקוש בכל ימות השבוע. אבל רוצה לנחש מה תהיה התגובה של כל האילן גילאונים והאיציק שמולים למהלך כזה?
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אובר לא באמת יותר זול ממונית, זה אחלה פתרון בשוליים אבל לא בקנה מידה גדול. מה גם שיש לזה השפעות חיצוניות משמעותיות.
    אי אפשר להפריט לגמריי את התחבורה הציבורית. זה לא דבר שקיים כמעט באף מדינה, ויש לכך מספיק סיבות.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,453
    לייקים שהתקבלו:
    6,386
    עצם העובדה שאתה מכניס מתחרה נוסף, זה כבר משהו שאמור להוזיל משמעותית את מחירי הנסיעה לרמה נסבלת. לא סתם נהגי המוניות עומדים על רגליים אחוריות כדי שזה לא יקרה. ואובר זול יותר ממונית כמעט בכל מקום בעולם.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אובר מסובסד בכבדות על ידי משקיעים, אם וכאשר אובר תעבור למודל מבוסס רווח אז המחירים יעלו. בסוף זה זמן של אנשים. יש לו יתרונות ואין לי שום התנגדות להכנסה של אובר לישראל (בכפוף למסים שיפצו על העלייה בגודש).
    לגביי תחבורה ציבורית המונית, זה אחלה לדבר על תחרות, אולי בצירים הממש מרכזיים אפשר לאפשר תחרות, אבל בסוף תחבורה ציבורית שעובדת כמו שצריך מבוסבסדת כמעט בכל העולם, בטח המפותח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.