בחירות 2020 (א'?)

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/1/20.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 הצבעות
    32.6%
  2. כחול לבן

    13 הצבעות
    30.2%
  3. הרשימה המשותפת

    6 הצבעות
    14.0%
  4. עבודה-מרצ

    4 הצבעות
    9.3%
  5. ימינה

    3 הצבעות
    7.0%
  6. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  7. ש"ס

    0 הצבעות
    0.0%
  8. יהדות התורה

    0 הצבעות
    0.0%
  9. עוצמה יהודית

    0 הצבעות
    0.0%
  10. אחר

    3 הצבעות
    7.0%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מה גם שזה שטויות כי כשאין תקציב אז הולכים על 1/12, ואם המשק צומח אז זה אמור דווקא להוריד את הגירעון ולא להעלות אותו. אלא אם כמובן התקציב שלפני היה גרעוני ממש ואז אתה מחרבן יותר את המצב שלך, שזה כמובן אשמת דב חנין שזה אשכרה קרה.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    הבעיה המרכזית זה החרדים, הם מונעים מאיתנו לנהל מדיניות של סגרים דיפרנציאלים, כמו שבכל המדינות שאנחנו שואפים להיות כמותן עושים. האם ביבי אשם בזה שהוא שפוט של החרדים? ברור, ואני מבקר אותו הרבה על זה. הבעיה שגם שאר היריבים הפוטנציאלים שלו ילכו איתם, כי כמו ביבי גם אותם מה שמעניין זה שיהיה רוב שימליץ עליהם לראשות הממשלה. כולל אפילו לפיד שלא סתם הוא משמיט את המילה חרדים מכל הפוסטים שלו ותוקף רק את נתניהו.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אתה עושה פה סלט מ20 סוגים שונים של ירקות. תאמין או לא אבל הייתה תקופה שבה ישבתי בישראל ואמרתי... את אותם הדברים בדיוק. ובוא לא נגנוב דעת עם ענייני קפיטליזם, אתה תומך בפרץ שמעוניין לזרוק כסף לכל קבוצת לחץ שקיימת בערך, אני בעד לזרוק כמה שפחות. גם אף פעם לא אמרתי שלממן חרדים זה משהו שעושה לי טוב (ואגב, חרדים המשכתי לממן עד לפני שנה בערך כשתקופת התושבות שלי נגמרה), מבחינתי זה הכרח שהוא תוצאה של מציאות פוליטית שהאלטרנטיבה היחידה שלה היא לתת לאנשים כמוך להחליט לאן הולך הכסף - וזה מבחינתי גרוע פי מיליון. אבל אם המרחק בינינו גורם לך להרגיש יותר בנוח עם טיעוני הסרק האלה... אז בבקשה.
    ומה מכל הדברים שהוא עשה במשרדי הביטחון, החינוך והכלכלה רלוונטיים לעלייה שלו בסקרים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/20
    FelaKaT אוהב/ת את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    עוד פעם, לשבת בגרמניה ולחבק משם את החרדים זאת חכמה מאד קטנה. אצלכם אפשר לנהל את הקורונה באמצעות סגרים דיפרנציאלים. אצלנו אתה לא יכול להזיז עיפרון בלי אישור של דרעי וליצמן. לא מאשרים פה עסקים קטנים אבל חתונות אישרו, כי זה כמובן דבר הרבה יותר חשוב. זה מזכיר לי את הישראלים האלה שגרו בחו"ל בתקופת האינתיפדה והטיפו לנו לעשות שלום עם הפלסטינים. וכן החרדים בקורונה=הפלסטינים באינתיפדת אל אקצה.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אז עכשיו אני גם מחבק את החרדים מרחוק. אשכרה לא קורא מילה ממה שאני כותב. כמו שאמרתי, יש לך בעיה רצינית.
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @DRORIKO
    1. איפה ראית ליקוק? על סמך מה הקשקוש הזה?
    כרגע בנט ולפיד היחידים שהקימו ממשלה בלי חרדים (בהתעקשות לפיד), וליברמן הוא זה שמנע ממשלה עם חרדים פעם אחת.

    2. ליברמן לא אשם במערכות הבחירות החוזרות. גם אם היה אשם - זו לא הסיבה לגרעון.
    בטח לאור העובדה שהגירעון היה קיים לפני כן (אם אני לא טועה במערכות הבחירות הוא רק הצטמצם, עד שהגיעה הקורונה).

    3. רוצה לא לאהוב את בנט - בכיף, אבל אל תמציא סוציאליזם.
    אין בעשור האחרון מי שקידם כלכלה חופשית בישראל יותר מנפתלי בנט. אתה מוזמן לא להצביע לו כי אתה מעדיף סוציאליזם, אתה מוזמן לא להצביע לו כי מה שהוא עשה לא מספיק ואתה מעדיף את שאריות זהות, אבל לא צריך להמציא דברים לא קיימים.

    4. שיעורי בית קלים - המדינות שעושות סגרים הן מדינות גדולות פי כמה ממנו. הסגרים הדיפרנציאליים שהן עושות הם ברובם בסדר גודל של המדינה.
    סגר על מדריד (7מ תושבים) לדוגמא קרוב יותר לסגר על כל ישראל (9מ') מאשר על כל בני ברק (200 אלף).
    אשמח לשמוע על מדינות שעשו סגרים דיפרנציאליים על חלקים בסדרי גודל דומים לריכוזים החרדים בישראל מבחינת גודל אוכלוסיה ושטח.
    (לא שאני מתנגד לסגר דיפרנציאלי, אבל להגיד 'שם עשו ואצלנו לא' בלי להסתכל על המספרים זה לא רציני)


    @VAR יש לך גם טיעונים או רק שאלות רטוריות?
    אתה חושב בראש של 'הכל-או-כלום'. או שבנט קובע כל מה שהולך בממשלה ועושה רפורמה קפיטליסטית-ליברלית מוחלטת, או כלום. לכן להיות שר בטחון (שעוצר תשלומים למחבלים), להיות שר כלכלה (שמפרק את מונופול המלט), להיות שר חינוך (שמקדם לימודי מדעים מדויקים) או לקדם שרת משפטים (שממנה שופטים שמרנים) - כל זה אולי חיובי, אבל מבחינתך זה זניח, ולכן אין הבדל בין להחזיק בתיקי הבטחון\חינוך\משפטים כשביבי מעליך לבין להיות מובטל אחרי שלא עברת את אחוז החסימה, כי שניהם לא כוח מוחלט.
    אני לא חושב ככה. אין מהפכות קלות וכל צעד בכיוון הוא חיובי ולא פשוט. כמובן שבסך הכל הימין בישראל היה חלק חלש מממשלות הליכוד ולכן לא קודמה הרבה מדיניות ימין, אבל עדיף 10% על 0% ועדיף 20% על 0% וכן הלאה.

    בכל מקרה, לעניין הבחירות עצמן - אם בנט היה מסתכן עוד פעם בריצה לבד (כמו שרצית) ולא היה עובר את אחוז החסימה, הוא היה נמחק פוליטית חזק יותר מפייגלין. במקרה הזה האלטרנטיבות במשבר של היום לא היו 'ביבי רה"מ ובנט עם הכוח' או 'בנט רה"מ עם המרכז', אלא כנראה גרסאות מסוכנות יותר של כחלון\ע.פרץ\ניסנקורן. אפילו יאיר לפיד 'האלטרנטיבה' מציג היום תוכנית כלכליתת שמדברת על סבסוד מעונות, שזה פחות או יותר לקחת עוד כסף מהציבור ולשפוך על חרדים.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    מה שאני רוצה זו אלטרנטיבה רעיונית לשלטון הקיים. לא עוד בית גידול לשרצים שרודפים אחרי ג׳ובים, לא עוד מפלגת מריונטות שתמחא כפיים לביבי רק כי זה עדיף על ממשלת שמאל ובטח לא עוד מפלגה סקטוריאלית שפשוט תפזר את הכסף למגזרים אחרים.

    לא יודע מה לגבי שאר הציבור, אני הוכחתי יותר מפעם אחת שאחוז החסימה מעניין לי את התחת, כשיש מפלגה שמציעה אלטרנטיבה טובה זה לא מה שיעצור אותי מלהצביע לה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    אינני חולק על החשש שמא גם אחרים יעשו בדיוק מה שביבי עושה, אבל אני גם חולק על התפישה שזה וודאי שכך יקרה. למה? כי גם ביבי עשה בעבר דברים שלא היו לטעמם של החרדים ושעלו להם בכסף, עד שהוא שינה את עורו והפך לאדם שמה שחשוב לו איננו מה שהוא עושה בזמן כהונתו - אלא הרצון להבטיח שהיא תימשך כמה שיותר.

    אז לפסול מראש את כל היריבים של נתניהו, זה משהו שלא הייתי עושה.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    ונ.ב: מי מונע עכשיו העברת תקציב לשנה הבאה וניסיון ליצור איזו ודאות בכאוס מסיבות פוליטיות-אישיות בלבד? שוב ליברמן?
     
    Mario Balotelli1989 ו-oranfu אוהבים את זה.
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מתלבט בין שולמית אלוני ופואד.
     
    Mario Balotelli1989 ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    עזוב את החפירות, תענה על שאלה פשוטה, שאלה שמחבק החרדים לא הצליח לענות עליה. איך זה שתוך יומיים כל הערים החילונים הפכו לאדומות? איך זה שזה קרה במקרה באותו היום? אני לא מבין, מה אני צריך לנענע את השרת של האתר כמו מכונת שתיה בשביל שתקלטו שעובדים עליכם?
     
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,187
    לייקים שהתקבלו:
    4,780
    מין:
    זכר
    עוד לפני הקורונה היו כאן בעיות שזעקו לשמיים שלא טופלו.
    בכל שפעת מידי חורף אנחנו מגיעים ל 150-200% תפוסה בכמעט כל בתי החולים, היו צריכים את הקורונה כדי לדעת שהבתי חולים שלנו ייקרסו ומהר במחלה הראשונה שתגיעה לכאן?
    מה בנוגע לזה שאין לנו שר חוץ, אין משרד החוץ, פשוט אין דבר כזה תחת ביבי. הכל מת שם. כשישראל כץ קיבל את התפקיד (בממשלת המעבר) הוא תוך 3 חודשים בתפקיד שם לב שהוא זה שצריך לשלם בעצמו על כיבוד לשגרירים שמגיעים לארץ, שאין כסף לשלם לנציגים שלנו בשגרירויות בחו"ל.
    עוד לפני הקורונה מחירי הדירות זינקו כאן בעשרות אם לא מאות אחוזים. איפה הרפורמה שביבי בעצמו דיבר עליה לפני כל מערכת בחירות? צחקו על כחלון והמחיר למשתכן שלו אבל היום אם אין עזרה מההורים אין שום סיכוי בדרך אחרת לקנות כאן דירה.
    עוד לפני הקורונה היו כאן פקקי ענק, מדינת פקק. מה עשו כדי למנוע את זה חוץ מלסלול עוד כבישים כדי שיהיה אפשר לדחוס עוד אנשים?
    ואני כבר לא מדבר על זה שאם עכשיו תפרוץ מלחמה בצפון כמעט לאף אחד שם לא יהיה מקלט. מאז לבנון אולי יושמו רק 10% מההמלצות לבניית ממדים ומבנים מוגני טילים.

    אז נכון, יש דברים טובים בארץ ולא כולם רעים. אבל יש דברים שהוזנו ע"י ביבי לאורך שנים. וברור שהוא לא יכול לטפל בעצמו בכל דבר ודבר (למרות שהוא לא פעם לקח על עצמו 5-6 תפקידי שרים לעצמו), אבל הוא זה שמינה את אנשים האלו לאורך השנים, כשרובם אפילו אנשים מהמפלגה שלו.

    אז להגיד שעם בנט או כל שם אחר היה יותר טוב?
    אולי לא, אולי כן. אבל הבעיות שצצו בקורונה צצו עוד לפני והיו צצות גם בלעדיה בשלב כזה או אחר, ומה לעשות, מי שעומד בראש הדבר הזה כמעט 20 שנה ברציפות, טבעי שיופנה אליו חיצי ביקורת.
     
    Mario Balotelli1989, Lebron ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    כשמזהה התהליכים משנות ה-30 מעלה פוסט הלל לבן אדם שאמר שקפטן הנבחרת חייב לשיר את ההמנון. השמאל הפך לפארודיה על עצמו.



    *רק להבהיר שבויכוח בין רגב לברקו אני לגמרי בצד של ברקו, אבל זה משהו אחר.
     
    zivmay, אמיר ע ו-morata אוהבים את זה.
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    תגיד, באיזשהו עולם נראה לך הגיוני שטורחים להתייחס להאשמות הלא מבוססות שלך על "שקד מלקקת לחרדים" ו"בגלל ליברמן יש גירעון" ו"בנט סוציאליסט" וסגרים והכל, ואתה תתבוא ותגיב ב"עזוב את החפירות, תענה על שאלה פשוטה"?

    איפה אתה חי? עם מי אי פעם התדיינת בצורה מגוחכת כזו?
     
    Maccabi Diamond, Mario Balotelli1989 ו-abcd אוהבים את זה.
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    למי שפספס את הסקר הערב (אחד מהם, לפחות):
    בנט 24, לפיד 21, גנץ 8, ליברמן 8.
    ליכוד 27, חרדים 15, ערבים 11, מרצ 6.

    זה הסקר הראשון שבו אפשר להגיע ל61 בלי ליכוד-חרדים-ערבים וגם מרצ, כלומר ממשלת מרכז-ימין מובהקת.
    ברמה האידאולוגית - בנט, לפיד, גנץ וליברמן מאוד קרובים ברוב הנושאים ויכולים להסתדר בממשלה די הומוגנית.
    ברמת משחקי האגו זה עדיין קשוח (ליברמן וגנץ פשוט יתנו לבנט-לפיד רוטציה על ראשות הממשלה?).

    אמנם זה סקר אחד וגם הוא מאוד אופטימי בכיוון הממשלה הזו, אבל סביר להניח שמפלגות חדשות שיקומו (איזנקוט\חולדאי\שאשא-ביטון) ימשכו קצתת קולות מליכוד\חרדים\ערבים\מרצ, ולכן האפשרות הזו בהחלט קיימת.

    כמובן, כל זה בפועל רק אומר שנתניהו נחלש במו"מ מול גנץ כרגע. מהמר שזה סולל לגנץ את הדרך למנות פרקליט מדינה ומפכ"ל, אבל על התקציב, כלומר על אמצעי הבריחה מפינוי בלפור, נתניהו לא יוותר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.