אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    תתייחס למהות ולא למסביב. חוק (או הנחיה) צריך לקיים גם אם הוא נראה תלוש ולא הגיוני בכלל. רוצה לעבור על ההנחיות? אין בעיה, אבל על אחריותך לא להיות טמבל ולהתפס.
    ובכל מקרה כאשר שוטר מבקש להזדהות - תזדהה. אם אתה מרגיש שנעשה לך עוול תערער (בתהליך מתיש) לבית המשפט.

    מבחינתי שיחשפו כל סרטון שקיים בכל נושא.
     
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    עם הסטנדרטים שאתה מציב לשוטרים אין להם שום סיכוי לתפקד.

    אני גר בתל אביב, אנשים פה זורקים על הסגר השני וזורקים על חובת מסיכות. מגיע להם דו"חות.
    סרטון שני שבו רואים את 'מתנגדי המשטר' האמיצים בעליבותם המלאה - עם המסיכה אי אפשר לנשום, האזיקים מכאיבים מדי, מיד בכיינות של 'היא לא עומדת בזה' ושאר קשקשת. אם מישהו לא יכול לשלם 1000 שקל קנס - שלא יצא מהבית בלי פאקינג מסכה. מאוד פשוט.
    אגב, הכי משעשע לראות את האנרכיסטים-דמיקולו שמייללים ברקע 'מדינת משטרה' ומפריעים לשוטרים עם הערות עלובות.

    (וכן, זה בזיון שלא עושים את זה מול החרדים)
     
    Bitcoin ו-italiano אוהבים את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,200
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    הרוב כן מסתובבים עם מסיכה, גם בבני ברק אגב(כן אני מסוגל להגיד מילה טובה גם עליהם). הבעיה זה יותר ההתקהלויות. אני לא חושב שהגברת היא אנרכיסטית, או לפחות לא רק על סמך הסרטון, היא פשוט נקלעה לסיטואציה מסריחה שאף אחד בה הוא לא האיש הרע אבל THINGS GOT BAD
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    עזוב את החרדים אני לא נכנס לזה בכלל. לא הייתי מרגיש יותר טוב עם הסרטונים האלו בעולם שבו קיימים סרטונים דומים ממאה שערים, זה עדיין טמטום.
    אנשים זורקים או לא זורקים, זאת לא שאלה בכלל. מטרתן של ההנחיות היא לצמצם הדבקה, אין שום ערך בפני עצמו בציות להנחיות. אני לא יודע איפה בת"א אתה גר, אבל באיזורים האלו של ת"א, יש מעט מאוד נדבקים.
    העובדה שהמשטרה ממקדת את האכיפה דווקא שם מצביעה על התנהלות קלוקלת. לא רק זה, כשאתה עומד לבד ברחוב רחוק מאנשים ודווקא אז באה אלייך שוטרת ולוקחת לך שבוע עבודה, אז זה מתסכל. בטח כשאתה יודע שיש במקביל עוד מאות הפרות ואתה בסך הכל חסר המזל שבא לה בעין בדיוק בשנייה הלא-נכונה.
    איכשהו אף פעם לא מדובר בסרטונים של שוטר בא לאיזה אגואיסט שנכנס לסופר או לחנות בלי מסיכה.
     
  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,492
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    חובת המסכות לא חוקית בעליל. אין שום מחקר שמוכיח שהמסכות יעילות יותר מאשר מזיקות. בעצם אין שום מחקר שמוכיח שהמסכות מונעות הדבקה בנגיף ויראלי.
     
  6. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אולי היא היתה מוותרת לה? בסרטון אני רואה שהשוטרת היתה איתה הכי סבלנית בעולם בעוד שהפוסטמה אפילו לא מסוגלת לתת מספר תעודת זהות והולכת לה בפנים, בארה״ב היא כבר היתה נותנת נשיקה למדרכה.

    אין גם שום ערך שאני אעמוד ברמזור אדום באמצע הלילה כשאין אף רכב בסביבה. בואו פשוט ניתן לכל אחד להחליט לאילו חוקים יש ערך ולאילו אין, לא רואה מה יכול להשתבש.

    אבל כמה כיף שתמיד אפשר לתקוע את האירוע בעיר העתיקה בלי קשר לכלום.
     
  7. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    ההנחיות נועדו ליישר קו בין כל אזרחי ישראל בכדי שאחרי זה לא יהיה מצב שכל אחד מכניס את הפרשנות שלו לעניין. לדוגמא ההנחייה של שהייה בבית של זרים - האם ההנחייה הזו הגיונית כאשר אני נמצא אצל חבר בתוך הבית במרחק קבוע של 15 מ'? לא. אבל המטרה שלה למנוע אפשרות כללית יותר של התקהלות בבתים.

    האם יהיה מישהו שההנחייה פחות רלוונטית אליו? ברור, תמיד יהיה - זה לא אומר שבשבילו מדובר בהמלצה.

    האמת - לא מובנת לי כל כך ההתחכמות הזאת.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יופי אנחנו צריכים קצת משטרה אמריקאית שיורה באנשים על ימין ועל שמאל, זה מה שיעשה את ישראל למקום יותר בטוח.
    ממש לא כיף שאפשר לתקוע את האירוע בעיר העתיקה. פעם הבאה ששוטר יעשה טעות וירה במישהו שאתה מכיר, נראה אם תהיה כזה נונשלנטי על העלמת הראיות. זה אחלה שמשטרה מפרסמת סרטונים רק כשצריך להוכיח שהשוטרים היו בסדר.
    בנוגע לטיעון השני, אתה מדבר שטויות. יש עשרות חוקים בספר החוקים שמשטרה מתעלמת מהאכיפה שלהם באופן קבוע, וזה סביר בהחלט.
    אין שום תועלת ציבורית באכיפה שרירותית על אנשים שלא פוגעים באף אחד. מעבר ברמזור אדום עלול לסכן אנשים. עמידה לבד בלי מסיכה אין בה שום סיכון. אם היו מצלמים אותה עושה איזושהי פעולה ליד בני אדם אחרים, אפילו הייתי מצדיק את הבחירה דווקא בה להיות קורבן.

    יש הנחיה שאוסרת שהיה בבתים של אחרים. תבקר חבר שגר לידך, תשבו בסלון ושוטר שיעבור בכל הדירות כדי לוודא שאף אחד לא מארח אף אחד אחר יכנס אליו הביתה ויתן לשניכם דו"ח. זה נראה לך שימוש ראוי במשאבי המשטרה?
    לכאורה אתם הייתם לא בסדר. אבל יש סיבה שמתעדפים אכיפה גם בזמנים רגילים.
    שאלה פשוטה, למה אנחנו לא מקבלים סרטונים של אנשים שלא מסכימים לשים מסיכה בסופרמרקט מלא אנשים? אין כאלו? או שהמשטרה עסוקה במקביל באנשים שעמדו באמצע הרחוב ולא סיכנו אף אחד?
     
  9. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @סיונרה
    ומצד שני - זה נראה לך שאני גר בבניין של 9 קומות ואזמין את כל דיירי הבניין למסיבה אצלי בבית?

    אתה שוב מפספס את כוונתי. אני מן הסתם מעדיף שהמשטרה תאכוף התקהלויות מאשר לתפוס אדם בודד, אבל אני בכלל דיברתי על האחריות של האדם הפרטי שאחרי שנתפס "מתמם" שהוא מסכן והוא לא מזיק למישהו, כאילו זה תנאי האם לקיים הנחיות.

    לגבי המשטרה - בפעם השנייה - שיפרסמו את כל הסרטונים ולא יתעסקו ביח"צ. אבל לא על זה מדובר בכלל.
     
  10. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אחר כך אתה תטיף פה לאנשים על הסיבובים שהם עושים. אלוף הפורום בפליק פלאקים, תמיד תמצא איך לסובב את הדברים איך שנוח.

    מאיפה אתה יודע אם היא מפריעה או לא? המומחה לענייני כלום יושב על הכורסא ומנתח סיטואציות. אי אפשר לצפות מכל שוטר להחליט מתי מישהו מסכן או לא, לפי מה? בשביל זה יש חוקים. היא חושבת שהקנס שאולי היתה מקבלת לא מוצדק? שתלך להישפט.
    אתה מדבר על משטרה שיורה על ימין ועל שמאל? 4 דקות היא מתחננת אליה שלא תלך כי זה ייגמר רע אבל אף אחד לא יגיד להיפסטרית שלנו איך להתנהג במדינה שלה וככה זה נגמר.

    בקשר לאירוע בעיר העתיקה. הלם, נמצא ארגון שמעדיף לפרסם דברים שמוציאים אותו באור חיובי.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם מישהו מארגן מסיבה זה שקול לאדם שילך במקום סגור ועמוס באנשים בלי מסיכה ולא יסכים לשים אותה. זה נקרא לזלזל בבריאות של אחרים ולכן צריך להתמקד באנשים כאלו.
    אם יש מסיבה בקומה 9, אבל המשטרה עוברת דירה דירה עד שתגיע למסיבה, זה נראה לך סביר?

    "אתה מסובב את הדברים יא רע אחד". איזה טיעון מנצח. מקווה שכשחשוב אתה מסוגל לרמה קצת יותר גבוהה.
    שוב, השוטרים עושים את זה כל הזמן. אתה יודע כמה חוקים קיימים בספר החוקים? האם כל אדם שעובר בקמ"ש את המהירות המותרת מקבל דו"ח? האם מישהו שחונה נגד כיוון התנועה מקבל דו"ח?
    קשה לי להאשים מישהי שעכשיו רואה שעל שנייה שבה היא לא פגעה באף אחד היא מאבדת שכר של כמה ימי עבודה, וזה קשה לה. בלי קשר זאת התנהלות מטומטמת ועלובה של המשטרה שנטפלת לאנשים מסויימים בצורה שרירותית לחלוטין.
    מאיפה אני יודע שהיא לא פוגעת באף אחד? יש סרטון חביבי. רואים אותה עומדת לבדה בצד. אני גם מסתובב הרבה באיזור ורואה את השוטרים באים לשכונה, תופסים איזה חסר מזל אחד מתוך כמה עשרות, הורסים לו את היום והולכים לעשות דברים חסרי תועלת במקומות אחרים.
    אין ספק שזה נורמלי לחלוטין שארגון ציבורי יטייח. כמובן שאתה גיבור גדול עד שפעם אחת יטייחו מקרה שקשור אלייך, כי ברגע שאפשר, אז למה לא?
     
  12. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    על מה הדיון בכלל?

    שוטר דורש ממך להזדהות, תזדהה. נקודה. לא להזדהות בשום מצב לא ישחק לטובתך. בשום מצב.

    אין פה שום קשר לאם זה הגיוני/צודק/חוקי. זה פשוט לא פקטור בסיפור.
     
    Bitcoin, oranfu, Lebron ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  13. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,777
    @סיונרה
    אני מדבר על א' ואתה עונה לי ב'. צריך להפריד בין מה שהמשטרה צריכה לעשות (לאכוף בהתקהלויות ולא אדם פרטי, לא להפעיל אלימות מיותרת) לבין איך האזרח צריך לנהוג במקרה של התקלות בשוטר (להזדהות במידת הצורך, לא להרביץ לשוטר).
    החוקים פשטניים מדי? תוציא ספר חוקים עם מאות עמודים שבו יש התייחסות ספיציפית לכל מקרה אפשרי (רמז: אנשים יעדיפו לחטוף קנס מאשר ללמוד אותו).

    אבל העיקר - לא לתת לאזרח שיקול דעת האם לקיים/לא לקיים הנחייה. על כל אינטילגנט עם שיקול דעת נורמלי יהיו 2 אידיוטים שלא יבינו מה הם עושים (ובגלל זה בין היתר יש חוק).
     
  14. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    @סיונרה, אז מה שאתה אומר שבגלל שהמשטרה לא יכולה לבדוק ולהעניש כל אחד אז שלא תבדוק אף אחד?
    גם אני קיבלתי דו״חות בחיים, מהירות בכביש ריק, עוד פעם שלא עצרתי עצירה מלאה בתמרור עצור ברחוב שאני גר בו ועל עוד דברים מטופשים. תאמין לי שבאף אחת מהפעמים לא סיכנתי אף אחד. אבל כמה שזה מעצבן זה החוק ואני יכול לבוא בטענות רק לעצמי. לא חשבתי אפילו בצחוק להתחצף ככה לשוטר.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הבעיה שלי בנושא היא שמתמקדים בבחורה מסכנה שנקנסה בסכום חסר פרופורציה, במקום בעובדה שהמשטרה ממקדת משאבים במקום מיותר לחלוטין. תראו כמה אנשים היה צריך כדי לטפל בה, כשבסרטון שרואים אותם מחזיקים אותה ב-4 הגפיים, שוטרת אומרת למישהו "שים מסיכה" ועוזבת אותו בשקט. כלומר גם השוטרת חושבת שזו לא עבירה חמורה, אבל היא צריכה להראות שהיא עושה משהו, ולכן תפסה קורבן מסכן ועד שלא תסיים איתו אז לא מעניין אותה שאנשים מסתובבים ומפיצים את המחלה שלהם בכל מקום.

    יש דבר כזה, הוא נקרא ספר החוקים של מדינת ישראל שכולל בתוכו מלא פנינות. עד ששולמית אלוני ביטלה אותו בסוף שנות ה-80, היה חוק שאוסר על משכב זכר. אז זה היה נראה לך סביר ששוטרים היו עוצרים הומואים כי עברו על החוק הזה?
    כשיש הוראה מטומטמת או לא מוסרית, אז אני לא רואה הרבה בעיה בחוסר ציות לה. כמובן שאתה צריך לשלם את המחיר במידה ונתפסת.
    במקרה הזה, אין קשר בין חומרת העבירה ובין הקנס. זה בסך הכל ממשלה שמנסה להסית את העין מהכשלון שלה וחוסר היכולת לקבוע מדיניות, אז שמים קנס עצום על משהו חסר משמעות, כדי להגיד "עשינו משהו". אגב, כריתת יד לדוגמא לכל אחד שנתפס בלי מסיכה כנראה הייתה מרתיעה מספיק כדי שכולם ישימו.

    בעיקר כי באוטו אפשר בקלות לזהות אותך אז זה חסר טעם. ברגע שאדם עולה לאוטו, הוא מקבל על עצמו את העולם שבו הוא מאוד מוגבל ביכולת שלו לעשות מה שבא לו. זה ממש לא המקרה כשאתה הולך ברחוב.
    וכן, אם יש ליד הבית שלך את הצומת הכי מסוכן בישראל, אבל המשטרה מסתובבת באיזור אחר ומחפשת להפיל אנשים על עבירות שלא מסכנות אף אחד, זה מחדל רציני שראוי שיטופל.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 16)

  1. SerieA