הכדורגל האנגלי בתהליכי הנעת Project Big Picture

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏11/10/20.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    World exclusive: Man Utd and Liverpool driving 'Project Big Picture' - football’s biggest shake-up in a generation

    תקציר:
    ליברפול ומנצ'סטר יונייטד איחדו כוחות (כן גם לי עלתה בחילה) במטרה להוביל שינויים רחבי היקף בכדורגל האנגלי. במרכז ההצעה -

    1. לחתוך 2 קב' מהליגה ולהורידה ל-18 קב'.
    2. העברת 25% מהרווחים של הפרמיירליג ל-EFL, בנוסף לתשלום מוקדם של חבילת סיוע ל-EFL בסכום של כ-250 מיליון פאונד, במטרה להתמודד עם השפעות הקורונה.
    3. מחיקת מפעלי גביע הליגה + מגן הקהילה (בנוסף הצעה "עדינה" יותר להשאיר את גביע הליגה אך ללא הקבוצות שמשתתפות באירופה).
    4. מקומות 1-2 בצ'מפיונשיפ יעלו כרגיל אוטומטית לפרמיירליג, כשמקומות 3,4,5 יתחרו בפלייאוף עם מקום 16 בפרמיירליג.
    5. שינוי יחסי הכוחות בכל הנוגע לניהול הפרמיירליג: במקום החוק הנוכחי, שלמיטב הבנתי מצריך תמיכה של 14 מתוך 20 קב' בכדי לשנות או להעביר חוקים חדשים, השליטה תהיה בידי 9 הקב' הכי ותיקות בליגה (שזה הטופ6, ועוד 3 שבתכלס לא יודע מי הן).

    יש בכתבה הרחבה כמובן, מוזמנים לקרוא ולדון.
     
    Liverpool-Forever, owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    רק עכשיו קלטתי שהכתבה חסומה. אז הנה:


    Manchester United and Liverpool are the driving force behind the biggest changes to English football in a generation and an extraordinary overhaul of the Premier League, The Daily Telegraph can reveal.

    The two clubs have worked together on a radical set of proposals – called “Project Big Picture” - that will reshape the finances of the game. The Premier League, the most lucrative sports league in the world, would see a reduction to 18 teams, and controlling power in the hands of the biggest clubs.

    In return for tearing up many of the rules that have governed the game since the Premier League’s inception in 1992 there will be £250 million rescue package to the Football League to see them through the Covid crisis.

    The Daily Telegraph can reveal the details of the working document “Revitalisation” authored by Liverpool’s American ownership Fenway Sports Group with support from United. It anticipates the backing of the other members of the so-called big six, Manchester City, Arsenal, Chelsea and Tottenham Hotspur.

    In a remarkable set of proposals, which will send shockwaves through the game, 25 per cent of the Premier League’s annual revenue will go to the EFL clubs with £250 million paid up front to see them through the current crisis. There would also be a gift of £100 million to sustain the Football Association.

    However, there would be an abolition of the one-club, one-vote principle that has sustained the Premier League since its inception as well as the abolition of the threshold of 14 votes to pass any decision or regulation change.

    Under the new proposals, the League Cup and the Community Shield would be abolished. There have been additional discussions that the League Cup would survive but without the participation of the clubs in Europe.

    There would be two automatic promotion places for Championship clubs, but the third, fourth and fifth placed clubs would be in a play-off tournament with the 16th placed Premier League club.

    The nine clubs who have been in the Premier League for the longest - which includes the big six - would dictate its running in every aspect and would be free to play more games in the expanded Champions League that is anticipated from the 2024-2025 season onwards.

    As well as the Premier League dropping from 20 clubs to 18, there would be 24 in each of the Championship, League One and League Two making a total of 90.

    The plan is supported by the EFL chairman Rick Parry who has held talks with Liverpool’s principal owner, the American investor John W Henry, and shareholder and director Mike Gordon. In addition, Parry has spoken to the Glazer family, who own United.

    The talks began in 2017 but have been accelerated since the coronavirus pandemic has thrust football into the grip of crisis with no fans in stadiums until March at the earliest. Liverpool and United are prepared for a fierce debate over their proposals but they want them implemented as soon as possible.

    The Revitalisation document calls for immediate action to cut dramatically what it calls the “revenue chasm” in earnings from television contracts between the Premier League and the EFL. In order to discourage Championship clubs from gambling recklessly on promotion, the parachute payments system would be abolished in favour of the 25 per cent share of Premier League revenue being shared more equitably among EFL clubs.

    Under proposals for the new model of distribution of television revenue in the Premier League, Fenway, the driving force behind the document, insist there would be no greater share for the top six. Their stated aim is to eliminate the huge gap in earnings between Premier League and EFL clubs while in return having a greater control of the decisions made by the Premier League.

    The document says: “A reset of the economics and governance of the English football pyramid is long overdue”.

    The proposals also rewrite the Premier League’s 20-club democracy in favour of placing huge power in the hands of the nine clubs with the longest continual stay in the division. As things stand that is the big six, as well as Everton, Southampton and West Ham. Those nine clubs afforded “long-term shareholder status” would have unprecedented power, with the votes of just six of them required to make sweeping changes. These clubs would even be able to veto a new owner taking over a rival club.

    In an exclusive interview with The Daily Telegraph, Parry said that he had the support of many of his 72 members, many currently facing financial ruin, to go ahead with the plan. He said: “What do we do? Leave it exactly as it is and allow the smaller clubs to wither? Or do we do something about it? And you can’t do something about it without something changing. And the view of our clubs is if the [big] six get some benefits but the 72 also do, we are up for it.”

    He accepted there would be opposition from the Premier League clubs outside the big six who would see it as detrimental to their financial prospects with less money and two fewer places in the top flight.

    “It is definitely going to be challenging and it is an enormous change so that won’t be without some pain,” Parry said: “Do I genuinely think it’s for the greater good of the game as a whole? Absolutely. And if the [big] six are deriving some benefit then why shouldn’t they. Why wouldn’t they put their names to this otherwise?”

    The proposals include:

    • £250 million immediately to the EFL to compensate its clubs for lost matchday revenue, deducted from future television revenue earnings and financed by a loan taken out by the Premier League
    • Special status for the nine longest serving clubs – and the vote of only six of those “long-term shareholders” required to make major changes, including amending rules and regulations, agreeing contracts, removal of the chief executive, and a wide-ranging veto including on club ownership
    • Premier League to go to 18 clubs from 20
    • £100 million one-off gift to the FA to cover its coronavirus losses, the non-league game, the women’s game, the grassroots
    • 8.5 per cent of annual net Premier League revenue to go on operating costs and “good causes” including the FA
    • From the remainder, 25 per cent of all combined Premier League and Football League revenues to go to the EFL clubs
    • Six per cent of Premier League gross revenues to pay for stadium improvements across the top four divisions, calculated at £100 per seat
    • New rules for the distribution of Premier League television income, overseas and domestic, including proposals that base one portion on performance over three years in the league
    • The abolition of the League Cup and the Community Shield
    • 24 clubs each in the Championship, League One and League Two reducing the professional game overall from 92 clubs to 90
    • A women's professional league independent of the Premier League or the FA
    • Two sides automatically relegated from the Premier League every season and the top two Championship teams promoted. The 16th place Premier League club in a play-off tournament with the Championship’s third, fourth and fifth placed teams.
    • Financial fair play regulations in line with Uefa, and full access for Premier League executive to club accounts
    • A fan charter including capping of away tickets at £20, away travel subsidised, a focus on a return to safe standing, a minimum away allocation of eight per cent capacity
    • Later Premier League start in August to give greater scope for pre-season friendlies, and requirement for all clubs to compete once every five years in a summer Premier League tournament
    • Huge changes to loan system allowing clubs to have 15 players out on loan domestically at any one time and up to four at a single club in England
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    אני רואה פה פחות משחקים ופחות שוויוניות בין קבוצות הטופ לשאר. לא קניתי.
     
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אחת ההצעות המחרידות שראיתי וזה יהיה נוראי לליגה בעיניי, מזכיר את מה שאופ"א עשתה למפעלים האירופיים בשנים האחרונות.
    רק מגדיל את הריכוזיות וגוזל כוח מקבוצות הבטן של הליגה.
    אין שום סיבה להוריד את מספר הקבוצות ל18 כי הליגה תחרותית גם כך וכמעט אף פעם אין קבוצות שהן בשר התותחים של הליגה באופן מוגזם, לחתוך 250 מיליון פאונד מרווחי הליגה לטובת הצ'מפיונשיפ יהרוג את אותן קבוצות בטן בזמן שלמועדוני העל זה לא יזיז יותר מדי ועל רעיון המבחנים אני אפילו לא מדבר מרוב שהוא מגוחך ולא הוגן.
    אם יש משהו בכדורגל האירופי שעובד כמו שצריך וסך הכול הוא לא צריך שום שינוי מהותי זה הפרימיירליג, בבקשה שלא יהרסו גם את זה.
     
    LFC-Gerrard1, alexshw ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אני חושב שבבסיס יש פה כמה הצעות טובות, וזה למרות שאני לא תומך בקיצוץ של הליגה בגדול. הפחתת משחקי גביע הליגה למיניהם, סיוע לליגות הקטנות.

    אבל אין כל ספק שהבעיה המרכזית פה היא השליטה שהטופ6 מקבלות על חשבון כל הליגה, זה מזעזע. זה נחמד ויפה להציע סיוע כלכלי ל-EFL אבל כשזה מגיע במחיר כזה? כולנו יודעים איך הדברים האלה נראים, בהתחלה יש הבטחות שידאגו לכולם, אחרי שנה-שנתיים הטופ6 יתחילו לעשות מה שבזין שלהן.

    לא מפתיע כשזה מגיע מג'ון הנרי ואנשיו ונתמך על ידי הגלייזרים.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    בגדול ההצעה הזאת היא פשוט ניצול ציני של הקורונה, לרכז את הכוח אצל הטופ 6 בתמורה למן חבל הצלה בטווח הקצר לליגות הנמוכות יותר שנפגעו מהקורונה.

    לא מאמין שזה יתקבל גם.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    יש פה כמה דברים טובים לדעתי - ביטול גביע הליגה, תקרה של 20 פאונד לכרטיס למשחק חוץ, סבסוד של נסיעות למשחקים לאוהדים...
    אני נגד הקטנת הליגה אבל בתמורה לכח הגדול שיקבלו המועדונים הגדולים, הליגות הקטנות יקבלו פה בוסט כלכלי רציני. תהיה חלוקה של ההכנסות של הפרמיירליג לכל 4 הליגות הנמוכות.


    אני חושב שהעניין הגדול קצת מתחבא פה בין השורות.
    הכח למועדונים הגדולים יעורר גלים, הבטחת ההכנסות לליגות הנמוכות יהיה ממתק עבורן.
    אבל בכח הגדול של המועדונים הגדולים (טופ 9 פחות או יותר) מתחבא עניין שהם יכולים לחסום טייקאובר של בעלים חדשים וגם שיצמידו את הפיירפליי של הליגה לשל UEFA ואני תוהה אם יש פה נסיון של ליברפול ויונייטד להילחם באיך שסיטי למעשה מזרימים כספים למועדון ועוקפים את החוקים.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    מה שהאמריקקים בעד בכדורגל, אני נגד בעיקרון.
    חבל הצלה לליגות נמוכות כן. שינוי מתכונת פרמייר ליג ממש לא. כוח לקבוצה של מועדונים, לא.

    צריך גם להלחם בתופעה חדשה לדעתי שקורית, שקבוצות עולות לפרמייר ליג רק בשביל המענק ותו לו.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    היה נעים לקרוא על "איחוד" ביריבות הכי גדולה בכדורגל האנגלי, בגדול אני חושב שהבקשה לרשת ביטחון כלשהי של 250 מיליון ליש"ט לאור נזקי הקורונה היא במקום. הליגות הנמוכות פחות מעניינות אותי לכן אומר שלגבי הדברים "הגדולים" - אני לא ממש מבין. מה רע בפורמט הנפלא של הליגה שרץ איזה 25 שנה אם אינני טועה? מה זה ייתן להוריד שתי קבוצות? הליגה מזוהה עם 38 מחזורים. מגן הקהילה הפך בשנים האחרונות לתואר שהוא קדם עונה משודרג, חימום נחמד לקראת מחזור הפתיחה או משהו כזה, הייתי מגדיר זאת ככה, ולגבי גביע הליגה אין חשיבות יוצאת דופן. קלופ עשה מה שעשה נגד אסטון וילה כשהיה לו"ז מטופש - וזה לגיטימי, קבוצה יכולה להתנהל ככל העולה על רוחה, אז בשביל מה לבטל? הטורניר כפי שאני רואה אותו - מיועד לקבוצות הקטנות יותר. את הצעדים למען הקהל ממש אהבתי, זה מבורך.
     
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    יפה, פספסתי את זה. נשמע לי מאוד מאוד הגיוני שזה אולי ה-המהלך שרוצים להוביל בנושא.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כרגע בהצעה הנוכחית, אין שום התייחסות לחלוקה מחדש של ההכנסות, אז אני לא רואה סיבה שהקטנת הליגה תייצר פחות שיוויוניות, אם כבר, סביר להניח שהכישרון יתחלק בין פחות קבוצות. אכן יהיו פחות משחקים שזו באמת נקודה מבאסת.

    נוריץ, האדרספילד, פולהאםֿ, סנדרלנד, מידלסברו ואסטון וילה - 6 קבוצות שירדו במהלך העונות האחרונות מבלי שהשיגו 30 נקודות.
    האדרספילד ואסטון וילה לא הגיעו ל-20 נקודות. בעונה הנוכחית מישהו מוכן להמר שפולהאם תגיע ל-30 נקודות?
    כמעט בכל עונה אנחנו מקבלים קבוצה שנראית משמעותית פחות טוב מהשאר. זה לא בלתי סביר להניח שב-18 קבוצות הליגה עשויה להראות תחרותית יותר.

    לא כל הצעה לשינוי נובעת מניצול ציני.
    ארגונים שלא יהיה בחשיבה מתמדת איך אפשר כל הזמן לשפר, ישארו מאחור.
    אין ספק שבהצעה הזו יש כמה נקודות שמצריכות חשיבה מעמיקה לגביהן ולגבי ההשלכות, אבל זה לא מייתר את הצורך לחשוב על דרכים כיצד ניתן לשפר את הקיים.

    ובאופן כללי, התנגדות לשינויים כי הדברים עובדים בצורה טובה כיום היא הסתכלות קצרת טווח.
    יש כמה מגמות מאקרו שמתרחשות בעולם וגם אם הן לא דורשות מענה מיידי, הן כן דורשות חשיבה ארוכת טווח.
    והשאלה האם ניתן להמשיך ולשפר את המוצר היא שאלה לגיטמית.

    • בחוזה השידור הנוכחי (2019-2022) לא הייתה צמיחה בהכנסות הכלליות בהשוואה לחוזה השידור הקודם (2016-2019) - לראשונה בתולדות הפריימרליג.
    • למרות שהפרמיירליג היא עדיין הליגה המכניסה ביותר מזכויות, ובפער עצום, על פני שאר הליגות - הפערים מצטמצים בחוזים האחרונים. האם זה כי הליגה הספרדית או הליגה האיטלקית בהכרח הופכות ליותר אטרקטיביות? כנראה שלא, אלא כי הליגה האנגלית מתקרבת לתקרה מסויימת.
    • בהשוואה לליגת האלופות - ההכנסות מזכויות שידור בליגה האנגלית עדיין קטנות משמעותית כשעושים את החישוב פר משחק.
    • הכדורגל מתחרה על העיניים של הצופים לא רק עם ליגות אחרות (הספרדית, האיטלקית, הגרמנית וכו׳), ולא רק עם ענפים אחרים (טניס, כדורסל, פוטבול) אלא בשנים האחרונות הוא גם מתחרה עם ה- Esports. וזה לא רק טורניר פיפ״א מעאפנים שערוץ וואן משדר, זה כולל גם סכומי כסף בלתי מבוטלים שמגיעים למשחקי אונליין שלא קשורים בכלל לעולם הספורט: פורטנייט, ליג או לג׳נדס וכו׳.
    אם הכדורגל ככלל והליגה האנגלית בפרט, לא יחשבו כיצד אפשר להפוך את המוצר ליותר אטרקטיבי, כשהן יתחילו לחשוב על כך זה עשוי להיות כבר מאוחר מידי.

    אגב, הדברים האלה לא חייבים לבוא על חשבון המסורת. מסורת היא אולי אחד הכוחות החזקים שמניעים את הענף הזה, וטוב שכך. כמו שלא הייתי רוצה לראות חלק מההצעות של ונגר מתקבלות (אאוט עם הרגל במקום עם היד ב-10 הדקות האחרונות? באמת?), יש דברים שכן מקדמים את הענף קדימה. ה-VAR הוא כזה, הוספת חילוף בהארכה הוא דבר כזה. גם במבנה הליגות צריכים לחשוב מה לוקח את ענף קדימה.
    לפני למעלה מ-30 שנה קבוצות התנגדו למעבר לפרמייר ליג ולפורמט של 20 קבוצות בליגה. בסוף הקבוצות הגדולות הניעו את התהליך לאחר שהן הבינו שאם הכדורגל האנגלי רוצה להתקדם, חייבים לבצע שינוי ולהוציא חלק מהכוח שהיה קיים בידי מועדונים מהליגה הרביעית.

    האם אני אומר שצריך להוציא את הכוח מכלל המועדונים ולהעביר אותו לידי 9 קבוצות בלבד? כמובן שלא, אבל יש דברים בהצעה הזו, מלבד אלה המובנים מאילו (חיזוק הליגות הנמוכות, שיפור התנאים עבור אוהדי החוץ) - ששוויים חשיבה בעיקר כי הם עשויים לעשות טוב לכולם.
     
    Coutinho10, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  12. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    הם יכולים לעשות את זה גם בלי שאר ההצעות המגוחכות לגבי הקטנת הליגה ושינוי המבנה שלה.
    לביטול מפעלי גביע הליגה, סיוע לצ'מפיונשיפ ומלחמה בכספי נפט (שהם צעדים מבורכים) אין שום קשר לחוקים ההזויים שהם מנסים להעביר בקשר לליגה, ואם זה או הכול או כלום עדיף שכל ההצעה הזאת תיגנז כמה שיותר מהר, קודם כל לטובת הליגה הזאת.
    כל ההצעה הזאת היא ניצול ציני של הסיטואציה לצרכים אישיים במסווה של עזרה לשאר הקבוצות בליגה ובליגות הנמוכות, הם רוצים להשיג בדיוק את ההיפך.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    זה מסודר מההצעה הכי טובה (1) להצעה שהיא בגדר החוצפה (5)

    אני All In על 3 הסעיפים הראשונים.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אני חושב שהרבה אנשים יהיו all in על ה3 הראשונים. אני לא חושב שצמצום הליגה ל18 קבוצות זה משהו נורא, כמו שאואן אמר כן יש מגמה של קבוצות שעולות ליגה רק כדי להיות בשר תותחים. אתה רואה קבוצה כמו נוריץ' בעונה שעברה שעלתה ולא עשתה שום דבר בקיץ כדי להישאר בליגה וזה מעלה תהיות אם היה מדובר פשוט במהלך מחושב של לקחת את הכסף מהעליה ולברוח כי זו פתאום אופציה אטרקטיבית לעומת לנסות להיות תחרותי.

    וכמובן שמחיקת גביע הליגה זה קונצנזוס, כשבמקרה הכי טוב זה מפעל ששווה משהו רק עבור מועדונים קטנים יותר ואז אם רוצים אפשר ללכת על הגרסא העדינה יותר. אין שום סיבה שהמועדונים הגדולים ישתתפו במפעל הזה לאור היחס שלהם אליו בעשור האחרון לכל הפחות, סיטי הפכה את הגביע הזה לזונה שלה נטו בגלל הפער התהומי בעומק הסגל בינה לבין כל השאר כך שבסוף יוצא שאפילו המועדונים הקטנים לא מצליחים שם.

    העניין הוא כמובן ריכוז כל הכוח אצל המועדונים הגדולים, ברגע שאתה רואה את זה אתה מבין שכל הטוב הזה שהם מציעים זו סחטנות במטרה להשיג את מה שהם באמת רוצים, שזה זה. אי אפשר להפריד את זה מכל שאר ההצעה כי זו הפואנטה של ההצעה הזאת.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-VAR אוהבים את זה.
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    ברור לי. מתייחס לגופו של עניין מנקודת מבט של אוהד נייטרלי.