הליגה הלאומית 2019/2020

לא תהיה עוד הקמה דל הפועל ירושלים.
אני מאמין ש95% מאוהדי הפועל המקורית הלכו עם קטמון.
זה לא אומר שכולם רשומים כחברי עמותה עדיין, זה לא אומר שמחר כולם בטדי, והקורונה די הרגשה את האפשרות לראות את זה קורה, וזה לא אומר שכולם יהיו בתפייה משותפת 10 אלף איש.
לא מפשירים קרעים ביום אחד. זה לוקח זמן. מורידים אט אט את החומות.
רוב אוהדי הפועל המקורית הלכו בזמנו עם קטמון. לא יותר מ-10-20% מאוהדי הפועל המקורית נשארו איתה, לפחות אלה שהיו באים למשחקים.
אני באמת מאמין שאחרי חבלי הלידה של השנה אנחנו נראה את הפועל ירושלים יותר מאוחדת. זה אולי נראה לכם קצת מצחיק אבל אני באמת חושב שדברים כמו סמל מאחד מוסכם על כולם עושה שינןי בבפנים של אוהד. כנל מדים. כנל השתלטות (לא יודע טם אפשרית) על מתחם האימונים בקרית יובל.
בסוף הקטמון שיישאר קטצון זה בעניינים החברתיים והמיזרים והטורנירי אוהדים ובקבוצות נוער וילדים. ושם זה באמת צריך להישאר כי זה כבר פלטפורמה משומנת שגדלה כל שנה.
אין לי ספק שעכשיו כאשר יש קבוצה מאוחדת יהיה הרבה יותר קל למשוך משקיעים דוגמת ליפקין ממיאמי ואחרים.

 

כניראה לא עדכנו אותך, אין הפועל ירושלים הישנה. יש הפועל ירושלים, זאת שהוקמה בשנת 1926 ומשחקת היום בליגה הלאומית.
הייתה קבוצה בשם הפועל קטמון, עם סמל ועבר משלה מאז שנת 2003, היא הפסיקה את פעילותה, אם תבדוק ברישומי ההתאחדות לא תראה זכר לתוצאות העבר ולהיסטוריה של אותו קטמון, כי האוהדים קנו את הזכויות של הפועל ירושלים שהייתה תחת סאסי את יונה ולכן הפועל ירושלים המקורית היא הפועל ירושלים היחידה.
אולי תקום קטמון חדשה, הפועל ירושלים יש רק אחת והיא היום של האוהדים. בדיוק כמו שאין היום הפועל אוסשיקין, אלא יש הפועל תל אביב בכדורסל שנוסדה בשנת 1936 ומשחקת היום בליגת העל והיא של האוהדים.

 

סניף צופים ופקיד בהתאחדות יכולים להכריז מה שהם רוצים. הפועל ירושלים האמיתית מתה.
אם הקהל שנותר נאמן להם ירצה להקים אותה מחדש בשם אחר הם יהיו לא פחות אמיתיים מהחיקוי.

 

סניף צופים? אלה שהקימו מהכסף שלהם קבוצה בליגה ג׳ ולקחו אותה עד נגיעה מליגת העל בזמן שסאסי את יונה לוקחים את הקבוצה שלהם להפסקת פעילות בליגה ב׳? אלה שעובדתית הביאו יותר קהל למשחקים?
הקבוצה היא הקהילה שלה ולא ״בעל ההון״, והקהילה החליטה שהפועל ירושלים הנוכחית היא הפועל ירושלים האחת והאמיתית.
חלק מכותבי אייסוקר יכולים להכריז מה שהם רוצים, הפועל ירושלים חייה וקיימת.

 

בחייאת, אפשר להפסיק עם ההשוואה הלא רלוונטית הזאת?
אין שום קשר בין המקרים ואני חושב שגם המתנגדים הגדולים ביותר לסיפור קטמון מסכימים שהפועל אוסישקין שהוקמה ב-2007 היא הפועל תל אביב האמיתית.
13 וחצי שנים אחרי ההקמה והפועל קטמון נמצאת בדיוק באותו המקום שהפועל ירושלים הייתה אז, קבוצת ליגה שנייה ותיקה.
הפועל ירושלים שיחקה בליגה הלאומית עד 2017, עשר שנים אחרי ההקמה של קטמון.
הפועל אוסישקין הוקמה שנה לאחר שהפועל תל אביב בחרה שלא להירשם לליגת העל, שיחקה בלאומית וירדה בסיום העונה לליגה השלישית, לא היה שם מועדון, לא היה שם כלום והקבוצה פורקה אחרי פחות משנתיים.
לא דומה בשום צורה ואופן, זה שתמשיכו לפמפם את זה לא יהפוך את זה לנכון.

נתון מעניין ה-95% שלך, אשמח לדעת על מה הוא מבוסס.

 

מה ההבדל בין קטמון לאוסשיקין? הפועל תל אביב כדורסל עדין הייתה קיימת, עדין הגיעו אוהדים למשחקים, היא עדין שיחקה בליגה תחרותית (לאומית). אני אגיד לך מה ההבדל, שבכדורסל יותר קל להגיע מהתחתית של התחתית לליגה לאומית/אפילו ליגת על (גם מבחינת מספר הליגות שצריך לעלות, גם מבחינת איכות הקבוצות שאיתם אתה מתמודד וגם מבחינת הנושא התקציבי), שלהפועל תל אביב יש יותר אוהדים, בעיקר יותר אוהדים שרופים, ושמכנסים הכל לתוך אולם של מעט מקומות מקבלים הר געש. וכמעט שכחתי, שאוהדי הפועל תל אביב הם עם ראש יותר פתוח ולכן יותר אחוזים התגייסו למיזם ולא כמו חלק מהאנשים כאן שטענו שהקבוצה זה בעל ההון ולא הקהילה ולכן מועדון בבעלות אוהדים שקונה את הזכויות של המועדון המקורי אחרי שהוא יתפרק זה לא אותו מועדון.
ברור. סאסי ויונה זה הפועל ירושלים המקורית. ברגע שהוחלט שהמגרשים לא שלהם והם בתגובה החליטו לפרק את המועדון אז אין מועדון. כי הם המועדון. ברור, זה המהות של הכדורגל. שאיש ההון זה המועדון ולא האוהדים.

 

זה לא אותו דבר כי אתה משווה קבוצה שלא נרשמה לליגת העל וירדה ליגה סתם ככה, קבוצה שלא שילמה משכורות, שאף אחד לא היה שם ואף אחד לא ניהל כלום, קבוצה שהגיעה בתוך שנה אחת לליגה שלישית ושנתיים מאוחר יותר נעלמה לחלוטין לקבוצה שבוא נגיד את האמת לא הייתה איזה אימפריה עוד הרבה שנים לפני ההקמה של קטמון ברמה של אוי ואבוי אם נהיה כמה שנים בלאומית, היא פשוט הייתה קבוצת ליגה לאומית ותיקה ולגיטימית, בדיוק כמו שהפועל קטמון היום. אז בשורה התחתונה, מה השינוי הגדול שהתרחש ב-13 שנים האלה מבחינה מקצועית? בין הפועל ירושלים של אז, ל"הפועל ירושלים" של היום?

מעולם לא כתבתי שסאסי ויונה הם הפועל ירושלים, בדיוק כמו שאריאל שיימן הוא לא מכבי הרצליה.
אני מכבי הרצליה הרבה יותר ממנו, אבל אף אחד לא יכול להחליט יום אחד שבגלל אריאל שיימן הוא הולך ולוקח את מכבי הרצליה יחד איתו. הוא יכול ללכת לאן שהוא רוצה, הרבה הלכו, שלא יגע בקבוצה שלי.

 

אני מחכה בציפייה לראות את האוהדים הטיפשים/פראיירים, סליחה, "נאמנים" של הפועל ירושלים "האמיתית", מקימים את הפועל ירושלים מחדש.

מה תחזית הזמן לביצוע הדבר?

רק הבעלים השתנה.
צורת הניהול.
המצב הכלכלי.
ההשקעה במחלקת הנוער.
האכפתיות מאוהדים.
ההרגשה שיש לקבוצה אופק.

אבל בתכל'ס, שום דבר רציני.

 

אני אופתע לטובה אם הם יקימו, בשלב מסוים הייאוש מכריע.
זה לא הופך את מ.ס הצינור ליותר אמיתיים.

 

אם היה להם חשוב לעשות את זה, הם כבר היו עושים את זה. אז כנראה שזה לא יקרה.
ומה יהיה ההבדל אם יעשו את זה עכשיו? כמה שנים הם איבדו בגלל זה? כמה סבל הם עברו?

מי שהיה לו חשוב לעשות את זה, עשה את זה, אבל בחשיבה הפרימטיבית זה לא נחשב כי "אבא מכה, זה עדיין אבא".

 

אני אישית חושב שאין מחילה לקבוצת אוהדים שקופצת בגול של קטמון נגד הפועל ירושלים.
הרבה אנשים חושבים שהרעיון הזה של קטמון הוא טוב כי הם פשוט הצליחו.
מה היה קורה עם שנה אחרי הפיצול היה מגיע איש עסקים רציני ומקצועי להפועל ירושלים ? האוהדים של קטמון היו מפרקים את המיזם החדש שלהם ?

בית"ר נורדיה - קמה בשביל להילחם בגזענות (בדיחה גרועה, הם אהדו את בית"ר או את ה-לה פמיליה?)
הפועל רובי שפירא חיפה- נגד ההתנהלות של יואב כץ , למה לא קמה הפועל ת"א חדשה בזמן המחאה נגד טביב??? (מישהו בכלל יכול לדמיין שמאות\אלפיים יעזבו את הפועל ת"א בשביל להקים קבוצה חדשה?).
הפועל אוסישקין - אם הפועל ת"א הייתה קבוצה מתה זה הדבר היחיד שלגיטימי .

נ.ב
לפני כמה חודשים ראיתי קבוצה בפייסבוק בשם מכבי קריית אליעזר חיפה כנגד אי ההצלחה בעשור האחרון .

קבוצה לא עוזבים!

 

זה רעיון טוב כי במקום לקבל את הגזירה כמו מסכן אתה לוקח את גורלך בידיים שלך.
אם מישהו היה קונה את הקבוצה של סאסי הם היו מוכנים להתמזג. ניסו את זה כמה פעמים וסאסי תמיד שם מקלות בגלגלים.

 

זה הכל סמנטיקה.
עובדתית, כשהפועל אוסשיקין הוקמה בליגה ב', ליגת חובבים, הפועל תל אביב כדורסל הייתה בליגה השנייה, ליגה מקצוענית, עם רישום באיגוד כהפועל תל אביב "המקורית" עם כל מה שקשור לזה.
עובדתית, כשהפועל קטמון הוקמה, הפועל ירושלים כדורגל הייתה בליגה השנייה, ליגה מקצוענית, עם רישום בהתאחדות כהפועל ירושלים "המקורית" עם כל מה שקשור לזה.
נקודת הפתיחה של שתי הקבוצות הייתה זהה, הם התחילו מהתחתית של התחתית בזמן ש"הקבוצה המקורית" שיחקה בליכה בכירה הרבה יותר ומבחינת רישום היה לה גם באופן רשמי את כל העבר וההיסטוריה של המועדון הרשמי.
מי שעסק או לקח חלק בכל הקשור להקמת קבוצה בבעלות אוהדים מאפס, יודע שההתחלה היא הכי קשה, הגיוס של אוהדים שיעמדו מאחורי הדיבורים ושישימו מהכיס כסף על קבוצה שאמורה להתחיל בליגה האחרונה, בצורה חובבנית, ויותר מכך גם ישקיעו בהתנדבות לא מעט מזמנם החופשי כדי להקים את הפרויקט, שידוע שייקח כמה שנים טובות עד שהקבוצה תגיע לליגות הבכירות אם בכלל תגיע, הוא אתגר ענק (אני מדבר מניסיון כאחד שעזר בזמנו להקים מחדש את הפועל באר שבע בכדורסל בליגה ב' כקבוצת אוהדים לאחר שפורקה, גם כחבר עמותה ולאחר מס' חודשים גם כשחקן פעיל בקבוצה שעלתה לליגה א').

דרך אגב, גם דורסמן כשהיה הבעלים של הפועל חולון החליט באחת השנים שלמרות שהם עלו לליגת העל הם מוותרים וממשיכים לשחק בלאומית. עונה לאחר מכן הם שוב סיימו במקום שמעניק עלייה (ניצחו בגמר את הפועל באר שבע כדורסל, זוכר שאחרי המשחק האחרון בסדרה עוד שרנו להם באולם הפחים "מנצחים או מפסידים, אתם במילא לא עולים"), הפעם הם החליטו לעלות, ובעונת החזרה שלהם לליגת העל זכו באליפות המדינה.
ההחלטה שהקבוצה היא האוהדים, ושאם בעל ההון לא משחרר את הקבוצה עם הרישום "הרשמי" צריך להקים אלטרנטיבה, לא קשורה לצעד כזה או אחר, אולי צעד כזה או אחר יהיה הקש ששבר את גב הגמל, אבל החלטה קשה כזאת מתבשלת בדרך כלל אחרי הרבה מאוד שנים ואחרי הבנה שאין דרך אחרת להציל את המועדון מתוך אמונה שאם המצב יימשך בשלב כזה או אחר הקבוצה תתפרק ותעלם מהמפה (עובדתית זה גם מה שקה להפועל ירושלים והפועל תל אביב שהחזיקו בהם אותו בעל הון/בעל אינטרסים).

אז אני מבין שהעובדה שהאוהדים בקטמון החליטו גם ללכת לדרכים חדשות מייצרת אליהם אנטי, בניגוד לאוהדים באוסשיקין שהמשכו עם אותו הקו, אבל עובדתית מדובר במקרים זהים של אוהדי קבוצת ספורט שאמרו הקהילה היא הקבוצה ולא בעל ההון, ואם בעל ההון לא רוצה לעזוב, לא רוצה למכור לנו אותה, מוביל אותה לפירוק גם אם זה יקח כמה שנים ולא פחות חשוב כבר בהווה מוביל אותה לפירוק ערכי ורגשי, אז אנחנו נקים קבוצת ספורט שיבוא היום ותהיה גם באופן רשמי מבחינת רישום הקבוצה המקורית, לא שאוסישקין וקטמון היו צריכים את האישור הרשמי, השם על הנייר פחות מעניין, מה שמעניין זאת הקהילה מסביב למועדון כי המועדון הוקם עבורם ולא עבור בעל ההון, וברגע שהקהילה הלכה עם קטמון ואוסשיקין (שורה תחתונה קבוצות האוהדים נשארו עם הקהל ובליגה המקצוענית בזמן שבעל ההון נשאר עם יציעים ריקים וליגה נמוכה והפסקת פעילות), גם בלי הרישום ברור שהם הפועל ירושלים והפועל תל אביב המקוריות.

 

נ.ב
עובדתית, מכבי הרצליה היא היום אריאל שיימן הרבה יותר ממך ומכל אוהד אחר. ואני אומר את זה בצער.
עובדתית שיימן יכול לעשות בקבוצה ככל העולה על רצונו, וזה גם מה שקורה, ואתה לא יכול לעשות כלום בנדון.
כמו שהוריד אותכם לליגה א', הוא יכול גם להוריד אותכם לליגה ב' ומתחת לזה וגם לייצר חובות ואז יום אחד להודיע שאין לו כוונה לשלם את החובות והקבוצה תפסיק פעילות ותפורק.
או שאולי אני טועה, ואם כן אשמח שתסביר לי איך הקבוצה היא יותר שלך משלו אם בזמן שאתה רואה את מכבי הרצליה כמשהו אחד, בפועל היא משהו אחר לגמרי, גם מבחינת הניהול, גם מבחינת הליגה והאיכות המקצועית שלה, וגם מבחינת הסיכון שאתה יכול להתעורר מחר בבוקר ולגלות שמכבי הרצליה "הרשמית" פורקה.
אני אגיד לך יותר מזה, ושוב אני אומר את זה בצער, אני זוכר את מכבי הרצליה כקבוצה שהייתה לא מעט שנים בליגת העל, כצופה מהצד, זה מרגיש שכרגע מכבי הרצליה היא בסוג של פירוק, למרות שרשמית היא משחקת ואתה יכול ללכת למשחקים שלה, מבחינת התנהלות, מטרות, מבחינת כל מה שקשור בה, היא עוברת סוג של פירוק. אין לי ספק שאם למכבי הרצליה היה את כמות הקהל, בטח השרוף, שיש למועדונים כמו הפועל תל אביב כדורסל או הפועל ירושלים כדורגל, המצב היה אחרת, ואם שיימן היה אומר כמו אייזנברג וסאסי את יונה אני הקבוצה, אני מכבי הרצליה, ואני אשקיע כמה שבא לי, ואנהל כמה שבא לי, ואקח אותה לאיזה מקומות שאני רוצה, גם במכבי הרצליה האוהדים (שוב אם היו כאלה ברמת הכמות ובכמות השרופים כמו בירושלים ובתל אביב) היו עושים מעשה ולא אומרים נו טוב שיעשה מה שהוא רוצה עם מכבי הרצליה, גם פירוק, אבל עדין היא שלנו יותר משלו.

 

האנלוגיה שלי היא כזאת- קבוצת כדורגל זה כמו ילד- זה חיבור בלתי ניתן להסברה.. לילד יש שם,יש צורה (צבעים לצורך העניין) ויש היסטוריה משותפת, אם הילד שלך יחליף שם או ישנה צורה בדרך כזו או אחרת , כנראה שאתה תמשיך לאהוב אותו ויהי מה ועם רגש אי אפשר להתווכח.

עכשיו דמיינו שהילד שלכם הופך לבן ערובה ואתם עושים הכל כדי להציל אותו..אבל מה? אין, לא מצליחים בשום צורה..
מה שעשו אוהדי הפועל ירושלים זה פשוט לעשות ילד שני בתור נחמה..ואיזה פלא, כשלאדם יש ילד חדש (שני), פתאום הוא מגלה שאפשר לשחזר את הדבר, שוב נוצר החיבור המדהים הזה שאתה מרגיש ב100 אחוז שהוא שלך.

אחרי שמאבדים אדם קרוב, הדבר הנכון לעשות, זה להמשיך הלאה ולחיות את החיים. ומבחינת אוהדי ה.ירושלים, בעידן מסויים הקבוצה מתה. (וכאן נכנסת הביקורת של האם היא באמת מתה או לא..זה נטו בעיניי המתבונן) הם היו חייבים להמשיך הלאה והם המשיכו הלאה עם הפרוייקט של קטמון שהצליח לדמות מבחינתם את אותה האהבה להפועל ירושלים. אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח-בשנת 2019 היה מוות סופי למועדון הזה. ולהגיד שאם הילד הראשון מת אז הילד השני יכול להחליף אותו זה פשוט לא ריאליסטי..
אני ממש לא שופט את אותם אוהדים..להפך אני מאוד אוהב את הפרוייקט של קטמון..אבל איחוד לא היה פה. יש פה קבוצה שהתפרקה ולקחו לה את השם..זאת סגירת מעגל יפה מאוד אבל לקחת למישהו את השם לא משנה את העובדה שהפועל י-ם, הילד הראשון שלהם, האהבה הראשונה שלהם-מתה.