ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אבל אתה יודע קלופ גם יכול לחשוב עוד שנתיים למשל שאפשר להביא את המחליף הבא שלהם ב25-30 מליון פאונד ואז אתה לא בהכרח חייב למכור מישהו מהם כדי לממן את השחקן הבא.
    מישהו בפרופיל של מאנה/סלאח כשהגיעו לא בשיא.

    זה לא חייב להיות כוכב על עם שווי שוק של 120 מליון אירו.
    דווקא בעמדות הכנפיים כן אפשר למצוא בשוק העולמי מציאות בסכומים נהדרים.

    יש את המכירות המשוגעות להתקפה אבל יש גם מספיק שחקנים שיושבים על VALUE טוב, אם אני צריך להמר, זה מה שקלופ בעצמו יחפש (רק בשנה האחרונה עברו קולוסבסקי בפינאטס, צ'ייסה בעסקת השאלה שיכולה להסתכם בעוד 3 שנים ב45 מליון פאונד, רפיניה של ראן במחיר נמוך על בנראחמה רוצים 24 מליון אירו, ג'וטה עבר במחיר טוב).
    פחות כוכב עם פלאברות והייפ, יותר שחקן שיכול להגיע לגבהים האלה אבל הוא יקבל את הקרדיט על כך.

    ההשוואה שלך לשוק של הבלמים מלפני שנתיים ולשוק השוערים באופן כללי לא נכונה.
    אין עומק בשווקים של העמדות האלה כמו שיש בשוק של שחקני התקפה.
    מן הסתם אם אתה רוצה את האיכות הכי גדולה בשוק שיש בו אולי 3-4 בלמים ברמה הכי גבוהה אתה תשלם כמו ששילמתם על ואן דייק.
    אותו כנ"ל לגבי אליסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/10/20
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אורן, אני מבין מה אתה אומר מבחינת FSG. זה מתחבר לאמירות (ופעולות) שלהם מהעבר, לפיכך לא משנה להם כמה כסף שמים על שחקן, כל עוד זה כסף שנכנס ממכירות. הסתכלות אמריקאית מאוד שמתייחסת לתרבות הטריידים שיש בענפי הספורט שם.

    אבל כמו שנכתב פה, השאלה האמיתית היא לא האם FSG יאפשרו את זה. אם נמכור את מאנה/סלאח ב100+, לא יהיה להם אכפת לאן הכסף הזה הולך. השאלה אם קלופ בכלל יעשה מהלך כזה, והניחוש שלי הוא לא. גם אם נניח שאחד מהם ידחוף לעבור בקיץ הבא, ונקבל עליו את הסכומים האלה - אני אהמר שהכסף הזה לא ייצא פשוט על מחליף ישיר להם, אלא על 2-3 שחקנים ברמה גבוהה מאוד שיחזקו מספר עמדות בסגל. כמו קוטיניו על וירג'יל ואליסון לצורך העניין. זה ההימור הסביר יותר בעיניי.

    דיונים של פגרת נבחרות...

    אגב, לג'וטה יש לגמרי סיכוי להגיע לרמות האלה לדעתי. לא מתיימר להגיד אם זה יקרה או לא, אבל הפוטנציאל שם לחלוטין. הוא אנרגטי מאוד, בועט בשתי רגליים, נראה שיש לו מיקום מצוין, טכניקה מסורבלת אבל יעילה מאוד. זה לא 1 ל-1 בכלל על אף אחד מהם, אבל אני סומך על המערכת הזאת שתתאים את עצמה ליכולות שלו, ותפתח את היכולות שלו שיתאימו לקבוצה. אני חושב שהאחידות היחידה שלנו ב-11 היא בתפקוד של שני קשרי ה50/50, כל השאר פשוט מקבלים תפקיד שמותאם ליכולות שלהם: פאביניו והנדו לא משחקים אותו הדבר ב-6, מאנה וסלאח מתפקדים בצורה שונה אחד מהשני, טרנט ואנדי גם כן. בקיצור, זה יכול להגיע לשם. לא הייתי מהמר נגד זה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    מסכים. גם על הסגנון האמריקאי של טריידים וגם כי זה מתאים לעקרונות שהבנו שהם מאמינים בהם. הגיוני למכור מניה כשהיא בשיא שלה.

    אבל לזרוק לי שמות כמו קייזה, קולוסבסקי או לא יודע מי זה לא רציני. אנחנו לא איפה שהיינו כשהבאנו את מאנה וסלאח.
    אם וכאשר נחליף אותם, אנחנו נצטרך שחקנים שיכולים (בסבירות גבוהה) לתת תפוקה דומה כבר מההתחלה.

    אני מעריך שאם אכן נפעל ככה, זה לא ייצא על שחקן אחד. סאנצ'ו יעלה 110? אני מניח שלא נמכור סלאח בפחות מ150. יספיק גם בשביל מקדמה רצינית עבור עוד שחקן.


    זה דיבור תיאורטי לחלוטין, אני בכלל לא רוצה להיכנס פה לשמות. אני פשוט חושב שזאת אופציה ריאלית.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מבחינת שערים ובישולים לא היה שחקן אנדר 21 בכל השש ליגות הבכירות באירופה שנתן מספרים יותר טובים מקולוסבסקי וסאנצ'ו.
    לא מבין מה הזלזול בשבדי, לדעתי לא פחות טוב מסאנצ'ו גם היום.
    והוא כבר שחקן שמיועד להרכב השנה ביובנטוס.
    אני אומר שבשוק העולמי יש המון שחקני התקפה שיכולים לתת תפוקה מיידית והמחיר שלהם לא יהיה 120 מליון אירו.
    האלאנד עבר ב25 מליון פאונד לפני חצי שנה, זה לא שחקן בפרופיל?

    אני חושב שקלופ רואה במאנה וסלאח שני סמלים גדולים בלגאסי שהוא בונה פה. אני רואה אותו נשאר איתם עד גילאים מאוחרים בקבוצה אלא אם כן מישהו מהם ממש ידחוף למעבר(לא משהו שאני רואה קורה עד לקיץ הבא).
    אם הם נשארים בסגל אני בהחלט רואה אתכם מוסיפים מישהו צעיר, ב30-35 מליון פאונד. וזה לא אומר שהוא לא יהיה תותח על.

    זה לא דומה למה שיש בשוק הבלמים.
    בשוק של הבלמים של לפני שנתיים היו בערך 3-4 שמות רציניים, כולם היו יקרים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    לא רוצה להעלות עוד יותר את רמות החרדה ומפלס לחץ הדם של גיל אבל באסטוני נמצא חיובי לקורונה היום(איטליה- הולנד ברביעי), שקריניאר גם כן(אהמ אהמ סקוטלנד סלובקיה בראשון).

    מרגיש לי שהולך להיות כייף גדול בקרוב.


    זה עם הטכניקת ליגת על.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/20
  6. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    אני חושב שכשאנחנו מדברים על מחליפים לסלאח, מאנה וכו' ועל הצורך להביא את הטופ שבטופ אנחנו קצת שוכחים מי הם היו כשהחתמנו אותם. הם היו רחוקים מאוד מהלבל בו סאנצ'ו נמצא היום.

    מישהו רצה אז את סלאח? גם לגבי מאנה היו ספקות מאוד גדולות. דווקא זה שסביבו הייתה התלהבות גדולה היה פירמינו.
    אני לא אהיה ממורמר אם שוב נלך על מחליפים בדרג הזה. כלומר כוכבים צעירים שנמצאים קצת אחרי הפריצה (סלאח אגב אפילו זה לא ממש היה), ונקווה שהפוטנציאל ועבודת האימון של קלופ יעשו את שלהם ויהפכו אותם מהר מספיק לוורלד קלאס.
     
    Coutinho10 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    פחות חושב שנלך על סאנצ'ו, לסלאח ולמאנה יש עוד 3-4 שנים בכיף. שניהם תמיד מספרים כמה שהם אוהבים את העיר ואת הקבוצה ואני משער שכל עוד נמשיך להיות תחרותיים הם לא יחשבו לעזוב. שניהם מוכיחים כל שנה שהרעב אצלם לא נגמר, זה נותן לי איזה שהוא ביטחון שעד שהם לא מאבדים מהיכולות הפיזיות שלהם אפשר להמשיך לרוץ איתם.
    העברות כמו ג'וטה/ג'רמי דוקו/אוואר, או לכו תדעו איזה פרוספקטים יגדלו בשנים הקרובות, הם הקו שאנחנו צריכים ללכת לפיו. מעדיף להביא 11 פרוספקטים באיזור ה- 50 מיליון שיחליפו בהדרגה את ההרכב הראשון מאשר להשכיב על סאנצ'ו 120 מיליון, גם אם יהיו אולי פלופים בדרך.
    אגב אני חושב שאם הוא לא היה אנגלי לא היינו בכלל מסתכלים לכיוון הזה, זה פשוט לא הסכומים שאנחנו עובדים איתם, גם אם היינו מוכרים את אחד מהשלישייה במחיר דומה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    2 שחקני התקפה שהצעת, כשאחד מהם מוצלח והשני לא, וזו העלות של סאנצ'ו.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    ליברפול לא תהפוך למנצ'סטר סיטי שתשקיע הון בכל קיץ, אבל היא עברה תהליך גדול והתקדמה מקצועית, כעת היא לדעתי יותר יכולה להרשות לעצמה ללכת על מוצר מוגמר כמו סאנצ'ו, זו לא הקבוצה שנאבקה על ליגת האלופות בזמנו (עונת 2013/14 הייתה די יוצאת דופן באותה התקופה). בטוח שליברפול הייתה יכולה למשוך דאז שחקן כזה? מעבר לכך זה (השקעת המאה מיליון יורו פלוס-מינוס) יותר בהנחה שאחד הכוכבים הגדולים יעזוב. הרוב שיגיעו לא יהיו שחקנים ברמה ובמצב של סאנצ'ו, אבל צריך גם שחקנים כאלה בשלים ולא רק צעירים או פרוספקטים לעתיד. אני לא יודע עד כמה העובדה שסאנצ'ו אנגלי רלוונטית בהכרח, אני יותר רואה מצב שמדובר במועדון כמו דורטמונד שהוא על קו התפר, כלומר זו לא העברה בלתי אפשרית. דורטמונד לא בטירוף למכור אבל היא לא מהאליטה. יונייטד פשוט לא נתנה את הפוש הסופי מסיבותיה. הוא שווה את הסכום הזה גם בעידן הקורונה כי זה שחקן לעשור.
     
  10. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    339
    איך שאני רואה את ההתנהלות שלנו, אני כמעט בטוח שכל השחקנים הבכירים שמגיעים לגיל 30 יעזבו רק בתום החוזה ואפילו בחינם אם זה מצריך.
    זה התחיל עם לאלאנה, יימשך עם ווינאלדום ומילנר ודיי בטוח שזה יהיה במקרה עם סלאח ומאנה.
    לשום שחקן מוביל כמו סלאח/מאנה אין סיבה ורצון לעזוב את ליברפול במתכונתה הנוכחית תחת קלופ, אלא רק אם הוא באמת חסר תשוקה לגביי המשך הקריירה שלו בגיל הזה. לעבור למקום חדש לליגות לא תחרותיות זה לא הדבר שהם מחפשים.
     
  11. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לא ממש הבנתי למה התכוונת, בכל מקרה אלו פשוט שמות שהיו על הכוונת שלנו ומאמין שיעלו חצי מסאנצ'ו.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ההסתברות ששחקן שעלה 50 מיליון יהפוך לשחקן ברמה שליברפול רוצה וצריכה הוא לא גבוה. לכן, מספיק שהבאת 2 שחקנים כאלו להתקפה, ורק אחד מהם הפך לשחקן ברמה הנחוצה, וכמעט הגעת לעלות של סאנצ'ו עבור שחקן אחד.
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אנחנו מדברים פה על מה שאנחנו מזהים ומכירים מהמועדון ובעיקר מקלופ, זה לא בהקשר של יכולים להרשות לעצמנו או לא. כשמדברים על הקבוצה הבאה שקלופ מתכנן לבנות, צריך לקחת בחשבון שמעבר לשלישייה, יש עוד 6 שחקנים בגילאי 28+ בסגל: מאטיפ, וירג׳יל, וויינאלדום, תיאגו, הנדרסון, מילנר. בתכנון לקיץ-שניים הקרובים לפי ההיגיון הנוכחי, יהיה צורך להביא בוודאות עוד בלם ועוד קשר מרכזי, בנוסף לעוד קיצוני/חלוץ, אם מוכרים באמת את סלאח או מאנה. ההערכה שלי ושל נוספים פה היא שבהינתן זה, יעדיפו להוציא את הכסף על עוד עמדות ולא רק על שחקן אחד לעמדה אחת.

    לא הבנתי לפי מה קבעת שההסתברות נמוכה. אם כבר, המציאות מראה אחרת... השחקנים שהגיעו תחת קלופ עד כה במחירים של 30-50 מיליון פאונד:
    מאנה, וויינאלדום, סלאח, אוקסלייד-צ'מברליין, פאביניו, קייטה, ג'וטה. נוציא את האחרון כי הוא כמובן עוד לא בשלב שאפשר לשפוט אותו, אבל מתוך זה יש פה אחוזי הצלחה של 5/6. כל אחת מההחתמות האלה הפכה לקריטית לנו בהצלחה של השנתיים האחרונות, חוץ מקייטה. יש לנו אחוזי פגיעה גבוהים מאוד ברכישות בסכומים גבוהים. אוקס אמנם יצא קצת מהתמונה בתקופה הזאת אבל לדעתי ההחתמה שלו הייתה הצלחה בתמונה הרחבה, ולפני הפציעה הנוראית שעבר הוא היה נראה לחלוטין ברמה שליברפול צריכה.
    מעבר לזה, הגג הזה ששמת על 50 מיליון פאונד הוא לא מדויק. אם נניח שסאנצ'ו עולה 110 לצורך הדיון, אתה יכול גם להביא שחקן אחד ב70 ועוד אחד ב40. והבאנו את שוער טופ3 בעולם ואת הבלם הכי טוב בעולם ב70...
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    היום 5 שנים של קלופ, המועדון העלה קצת תוכן ויצאו כמה כתבות על השבוע הראשון שלו ועל הפיטורים של רודג'רס. חבל שכרגיל כל מה שמעניין נמצא באתלטיק.

    ההרכב הראשון שהעלה קלופ - מיניולה, קליין, סקרטל, סאקו, מורנו, לוקאס, צ'אן, מילנר, ללאנה, קוטיניו, אוריגי. על הספסל שמות כמו בוגדאן, טורה (שכחתי שהספיק לשחק קצת תחת קלופ), אלן (כנ"ל), וילד הפלא ג'רום סינקלייר עם הסוכן החרא של סטרלינג שכולנו פה השגתענו שאיבדנו אותו.

    קיי מאוד החזיק מג'רום סינקלייר אם אני זוכר נכון. היום הוא בצסקא סופיה, עוד השאלה בשורה של השאלות מווטפורד, בגיל 24 עם 5 שערים רשמיים בקריירת הבוגרים שלו. יש דברים שלא משתנים.
     
  15. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,315
    למה ההסתברות היא כזו נמוכה? כמה שחקנים מוכחים כמו סאנצ'ו שנמצאים באזור חיוג 100 מיליון יכולים להגיע אלינו? רק הוא בגדול.
    פירמינו, סלאח, מאנה - כולם עלו הרבה הרבה פחות והפכו לשחקנים כאלה. למה שזה לא יקרה עם שחקנים צעירים שאנחנו תיאורטית יכולים להחתים מקבוצות דרג ב'?

    ג'רמי דוקו חותם אצלנו עוד שנה אחרי שפרץ בראן באזורי ה-40 מיליון. לא יכול להפוך לוורלד קלאס? ההיצע של שחקנים כמו דוקו גדול פי כמה מאלה שבלבל של סאנצ'ו בסוף.

    ובסוף אי אפשר להתנתק ממה שקורה אצלנו בשנים האחרונות. אם יש נושא שאפשר לסמוך עליו זה על זה שקלופ והצוות שלו יביאו שחקנים מתאימים ויהפכו אותם להרבה יותר מזה.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.