הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    מה זאת אומרת יש פערים? מי יצר את הפערים האלה? אופ"א עצמה. הם החליטו לשריין את ה-16 המקומות הראשונים ל-טופ4 ליגות, אז הם גם לא נותנים אפשרות שהפערים האלה יצטמצמו אפילו בין ליגות 5-7 עזוב את ליגות 15 ו-20 ואילך. אופ"א ממש לא צודקים, זה אירגון יותר מושחת מהיורוליג. יש הבדלי רמות כי אופ"א יצרה אותם במשך 25 שנה. תסתכל כמה פעמים קבוצות מליגות שהם היום 15 ומטה הגיעו לשלבים מאוחרים עד שנת 1995, בעיקר בשנים 1980 ואילך, אתה תתפוס את הראש. היום? הן מסוננות אפילו לא להגיע לבתים. זה פייר פליי? בואנה, דברצן ההונגרית הגיעה בשנת 1985 לגמר של גמר המחזיקות נגד ריאל מדריד. היא לא יכולה היום להגיע לשלב הפלייאוף של הליגה האירופאית.
     
    Raumdeuter ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    ממש לא. אם קבוצות יקבלו 1-1.5 מיליון אירו על הגעה לבתים בליגה האירופאית, עבור קבוצה כמו מכבי ת"א זה יהיה עצם בגרון לשחק במפעל הזה. זה אפילו לא משכורת של 4 שחקנים מתוך 22. 10 מיליון אירו לעומת זאת זה תקציב שכר של כל הסגל, ו-5 זה חצי סגל לפחות. כל המטרה של להגיע לאירופה זה בשביל שהכסף שנכנס יכסה את ההוצאות השלמות של הקבוצות או את אלו של הבעלים עצמו. ב-5 ו-10 מיליון אירו זה אפשרי. ב-1 מיליון אירו עבו קבוצה כמו מכבי זה טיפה בים. עבור קבוצות אחרות שיש להם תקציב 10-12 מיליון שקל, שהם לא מביאים אליו שקל מהבית כפי שהראיתי בדיון של הפועל באר שבע שהיום אפשר לנהל קבוצה ב-12 מיליון שקל עם 0 שקל מהבית, זה רעיון טוב להשקיע ולהגיע כי מיליון יורו שנכנס לקבוצה כזו זה משמעותי והבעלים אפילו על משכורת אישית יכול להוציא אותו לביתו.

    אופ"א אילו היתה ארגון עם שיניים היתה מצמצמת את הכסף שמחולק מליגת האלופות ב-10% ומעבירה מחצית ממנו לליגה האירופאית ומחצית לקונפרנס ליג. זה לכשעצמו היה מבטיח בוודאות הרבה כסף לקבוצות בשני המפעלים. ובטח שעוזר להם לצמצם את הפערים המקצועיים, גם אם הם עדין היו נשמרים במלואם לטובת הקבוצות הגדולות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/10/20
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    הזוכה בקונפרנס ליג עולה אוטומטית לליגה האירופאית, אלא אם היא מבטיחה את מקומה בשלב הבתים של ליגת האלופות בעונה שלאחר מכן ואז היא מוחלפת.
     
  4. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    אין מה לעשות דברים השתנו במשך השנים. ואם הקבוצות שציינת היו היום טובות כמו פעם הם היו בטופ 15. ואפשר לראות כמה הליגות האלה מתחלפות רק בין מקומות 12 ל-15 היו בשנים האחרונות היוונים, הצ'כים, הסקוטים, הרומנים, הפולנים, הקפריסאים, הדנים, השבדים, ומאמין שעוד כמה שאני לא זוכר. ובכל מקרה מבחינה טכנית אלופה מכל ליגה יכולה להגיע לליגת האלופות. זאת אומרת אם אלופת הונגריה מספיק טובה כמו שקרה השנה היא מגיעה לצ'מפיונס. מה יש לה לחפש שם? את זה נראה בהמשך.

    אני לא חולק שאופא העמיקו את הפערים. אבל זה כי הליגות והקבוצות החזקות איימו בהקמת ליגה פרטית (אפרופו יורוליג) גם הקבוצות צודקות מהזווית שלהם, וגם אופא צודקת מהזווית שלה. דיברנו בעמודים הקודמים על כך ששיטת פלטיני שזאת שיטה פוליטית נטו, לא צימצה פערים אלא רק גרמה לקבוצות שלא שייכות להגיע על חשבון כאלה שכן מגיע להם. ושוב פעם אם לדוגמה אפואל ניקוסיה מספיק טובה לרבע גמר, היא יכולה להגיע גם בלי פלטיני..

    אני בתור אוהד קבוצה ישראלית, אמור להגיד שמגיע לנו כמה שיותר. אבל אם צריכים להיות כנים - אין לקבוצה ישראלית מה לחפש שם. אז אם קבוצה ישראלית תגיע פעם אחת או פעמיים בעשור לצ'מפיונס זה יכול להיות מאוד נחמד. ואני בעד זה. אבל צריך להבין את מקומנו..

    לעומת זאת, בליגה השלישית הזאת יהיו יותר קבוצות ברמה שלנו, ויהיו יותר ישראליות שמשתתפות בשלב בתים, זאת עובדה ברורה. והאלופה יכולה לשחק בליגה האירופית שזה מכובד ביותר..
     
  5. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    יכול להיות שבשביל מכבי זה הפסד, ואם היא זוכה באליפות אז יש לה את האופציה של הליגה האירופית שמצומצמת ל-32 (בטח הסכומים יגדלו)

    אבל לגבי שאר הישראליות - החשבון שלך לא נכון. כי אתה לא צריך להשוות את הקונפרנס לליגה האירופית, אתה צריך להשוות אותו לסכום 0. שהם מקבלות היום.
     
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    למה? בשביל מה יש ליגות מקומיות עם תחרות בצמרת?
    הכי גרוע שיהיה מצב כמו בכדורסל, שיש טריליון ליגות אירופאיות חסרות משמעות וכל מי שרוצה נכנס.
     
    EuropeGuy ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  7. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    אתה משווה את אירופה בכדורגל לאירופה בכדורסל? בכדורסל אין לזה שום הצדקה. אין מספיק קבוצות טובות בכדורסל ואין מספיק כסף.

    בכדורגל זה הפוך יש המון קבוצות טובות בכדורגל יש המון כסף. אם תרצה באירופה הכדורגל זה כמו הNBA של הכדורסל. ובארצות הברית הכדורגל כמו הכדורסל של אירופה. משהו כזה...
     
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    סבבה. שהקבוצות הטובות יתחרו ויגיעו למקומות שמובילים באירופה. בליגות הגדולות יש אפילו 6 כרטיסים.
    איזה משמעות תהיה להשתתפות במפעל אירופאי אם חצי מהקבוצות באירופה משתתפות?
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    השתתפות במפעל אירופאי אמור להיות פרס על הצלחה בליגה המקומית, אם נתחיל להכניס קבוצות בכוח זה כבר לא פרס ואפשר לפרק את הליגות המקומיות וזהו.

    ליגת הקונפרנס תהיה בדיחה כי איפה שאין כסף קבוצות לא ישקיעו(כמו שראינו בליגה האירופית במשך שנים), הרמה שם תהיה נמוכה ביותר ובשורה התחתונה מה בעצם המפעל הזה מייצג?
    עדיף לראות משחק אמצע טבלה מאיטליה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    מאז 2009 אופ"א הורסת בשיטתיות את העניין במפעליה עם כל מיני שינויים הזויים.
     
  11. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    חצי מהקבוצות המשתתפות באירופה? קצת הגזמת...

    לקחו את הליגה האירופית שהיו בה 48 קבוצות ופירקו אותה ל-2 ליגות עם 32 קבוצות. סה"כ הוסיפו 16 קבוצות.

    ליגה אחת תהייה עם קבוצות מהליגות החזקות באירופה ועוד 11 אלופות נושרות.
    וליגת הקונפרנס תהייה מורכבת בעיקר מליגות מהסוג שלנו 20 הליגות (ממקום 10 עד 30 בדירוג) פלוס עד 5 קבוצות מחמשת הליגות החזקות שמצטרפות בפלייאוף. שים לב סך הכל מוקצה ל-15 הליגות העליונות 25 מקומות, בהנחה ש-15 מהם מגיעות לבתים, אתה מקבל ליגה נאוד נחמדה...
     
  12. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    שזה לחזור פחות או יותר למה שהיה עם גביע המחזיקות בזמנו.
    יש לך את ליגת האלופות, ועוד 2 טורנירים שלא ברור מה הסדר ביניהם. הטורניר השלישי די מהר נהיה לא מעניין ולא מושך
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,623
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    אינטרטוטו במארז מהודר.

    נראה שניסו למצוא את פיתרון הביניים שיספק את הליגות הבכירות וגם את הליגה החלשות שיקבלו מפעל בו יש להן צ'אנס אמיתי להגיע רחוק יותר.
     
  14. Maccabi_Haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/06
    הודעות:
    954
    לייקים שהתקבלו:
    210
    לפי מה שקראתי בויקיפדיה, ליגת הקונפדרציות העתידה להתחיח כבר בשנה הבאה לא הולכת להיות כל כך פח כמו שחושבים.
    הדגש הוא שליגות מדורגות 1-5 באירופה ישלחו קבוצה אחת לפליאוף של ליגת הוועידה מה שהופך את המפעל לדי מעניין. נציגה מגרמניה, אנגליה, איטליה, ספרד וצרפת.

    ציטוט מויקיפדיה:
    בדומה לליגת האלופות, ההעפלה לליגת הוועידה האירופית תפוצל לשני "שלבים" - שלב האלופות ושלב הליגה. עם זאת, בניגוד לליגת האלופות, שלב האלופות ייערך רק בקרב קבוצות אשר הודחו משלב המוקדמות של ליגת האלופות וכתוצאה מכך הודחו ישירות לליגת הוועידה האירופית.
    שלב הליגה מבוסס על קריטריון שיטת הדירוג האירופית לטורנירים.[8] לכל התאחדות תהיינה הזדמנות לשלוח למוקדמות הטורניר קבוצות באופן הבא:

    מדינות שמדורגות 1 עד 5, ישלחו נציגה אחת ישירות לשלב הפלייאוף;

    מדינות שמדורגות 6 עד 15, ישלחו שתי נציגות לשלבים ה-2 וה-3;

    מדינות שמדורגות 16 עד 50, ישלחו שלוש נציגות לשלבים ה-1 וה-2 (למעט ליכטנשטיין שבשל גודלה תשלח רק נציגה אחת).

    מדינות שמדורגות 51 עד 55, ישלחו שתי נציגות לשלב ה-1 (למעט סן מרינו שבשל גודלה תשלח רק נציגה אחת).



    Sent from my SM-N960F using Tapatalk
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    חדשות טובות, כולם יכולים לשחק היום.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.