הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    אחרי זה שמתי לב שזה הוא ותיקנתי לחיפה
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    ממש לא, הפער שנה שעברה היה עצום וצריך לדעתי הרבה כדי לצמצם את הפער, עם בכר יש סיכוי שהפער יצטמצם, עם בלבול ברור שאין אופק מעבר למקום שני מכובד. כמו שראינו אתמול, ברק בכר מסוגל לשבור מחסומים ולהעמיד קבוצות במשחקים קשים נגד יריבות איכותיות, בלבול עשה עבודה מצויינת, כמו אלישע לוי כשהוחלף, בסופו של דבר צריך לקחת החלטה אם להסתפק בבינונויות עם תקרת זכוכית ברורה או ללכת ולנסות להתקדם.



    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    הפער בשנה שעברה לא היה עצום, אבל כן היה פער וזה לא היה ממש צמוד.
    מכבי תל אביב איבדה את המאמן ליגה הכי דומיננטי שידענו, מכבי תל אביב השנה תיהיה פחות דומיננטית בליגה, לכולם אין ספק בזה.
    אז אם הוא לא לוקח אליפות, אז אפשר להגיד שהוא נכשל לא? כי בדיוק בשביל זה הביאו אותו ולא השאירו את בלבול.
    אגב גם לבלבול היה סיכויים גבוהים יותר השנה לקחת אליפות מאשר בשנה שעברה.
    אני סה"כ שמח שבזמן העלייה של מכבי חיפה הם החליטו לערוך שינויים, יכול להיות שהם יהיו טובים אבל גם מאוד יכול להיות שלא.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    ברק בכר צריך לקדם את מכבי חיפה, אם זה יהיה צמוד ומכבי תל אביב תיקח זה לא כישלון, כמובן בתנאי ששתי הקבוצות יהיו טובות עם מאזן טוב. מכבי תל אביב גם הייתה דומיננטית כי באוגוסט נגמר לה אירופה והמועדון באירופה הלך אחורה בצורה קשה. אז כמובן שלאיביץ היה מספיק פנאי וזמן להתרכז רק בליגה, כמובן עשה עבודה נהדרת בשמירה על יציבות ושייטו לאליפות, הפער היה עצום ולא הייתה תחרות. לא בכאילו ולא בפועל.
    השנה מכבי תל אביב עשתה התקדמות יפה מאוד באירופה, אז הגיוני שזה יפגע לה בליגה, מכבי חיפה תישפט על סמך היכולת וצבירת נקודות, למה זה יספיק... תלוי גם הרבה במועדון שלוקח פה אליפות כבר שנתיים. אין פה שחור ולבן.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  5. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    לא משנה מה הסיבות שמכבי הייתה דומיננטית, מול קבוצה כזאת דומיננטית בליגה הסיכוי שלך לקחת אליפות הוא אפסי, לכן אני חושב שאין לבלבול טיפת אשמה בכך שחיפה לא לקחה אליפות.
    בלבול הוציא מהם את המקסימום, וזה לא משנה שבכר מאמן טוב יותר(ולדעתי בכר על הנייר אכן מאמן טוב יותר), העניין הוא שאני לא הייתי רוצה להוציא מהמועדון מישהו שהוציא ממנו את המקסימום.
    איביץ למשל, יכול להיות שדוניס מאמן טוב יותר ממנו, אבל מן הסתם שהייתי בוחר באיביץ להישאר כל עוד אני רואה שהוא מוציא את המקסימום מהקבוצה.
    אין פה משהו נגד ברק בכר, יש פה משהו נגד מועדונים שהולכים לפי שמות, כי השם ברק בכר סקסי יותר בכדורגל הישראלי, השם מרקו בלבול פחות.
    אם בלבול היה נשאר, אני בטוח שהיה פה קרב צמוד על האליפות, כי לבלבול היה מקום להתקדם, ומכבי היתה נשארת תקועה עם ויתור על שחקנים מסוימים ועל מאמן ענק.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אין בעיה, אחרים חושבים שבלבול לא הוציא את מקסימום או לחילופין לא יכול לעשות את עליית המדרגה מצוין למושלם.
    בלבול לא הוציא את המקסימום , ההתרפסות במשחקים מול מכבי תל אביב היו בולטים מאוד, הפחד, ההרכב המפוחד, תחושה שיש לו מחסום שהוא לא יכול לפרוץ. ככה אוהדי חיפה מרגישים ברובם, ככה יעקב שחר מרגיש, העתיד יאמר אם ברק בכר היה הימור מוצלח או לא. מבחינתי כבר אתמול יש חותמת ראשונה וחזקה.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    DaveTheSave ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    זו סתם סטיגמה שנוצרה עליו, פחד? חיפה היתה קבוצה התקפית בטירוף שכבשה המון.
    פחד ממכבי? אנשים שכחו פה את ה4-3 לקבוצה שעד אז ספגה נדמה לי שער אחד או שניים בליגה?
    מה לעשות הוא פשוט בא כשם בינוני, ואנשים בכוח ניסו לחפש את הבינוניות שבו.
    יכול להיות אגב שהוא סתם מאמן בינוני באמת, אבל לחיפה הוא כל כך התאים, ואת מה שהוא בנה אף אחד לא נותן לו להמשיך.
    ולצערו עכשיו חיפה מתמודדת מול מכבי שהיא בלי איביץ, ואם היא תיקח אליפות כולם יגידו שזה ההבדל בין בלבול לבכר, במקום להבין שזה ההבדל בין איביץ ללא איביץ
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    בסדר, נראה שכבר יש לך תירוץ מוכן במחסנית למקרה שאתם מאבדים את האליפות, אז הכל בסדר.

    בדיוק בגלל מה שכתבת יעקב שחר רצה להתקדם, הוא בינוני ושחר לא רצה שדבר כזה יתאים למכבי חיפה, מכבי חיפה מועדון גדול שצריך לשאוף להכל, עם בלבול יעקב שחר הבין שזה לא יקרה לו, אז הוא מנסה קלף חדש.

    אני מבין שיש לך כבר קייס, שהאליפות היא ממש לא בכר אלא רק העזיבה של איביץ, זה בסדר ומובן. אבל תאמין במועדון שלך, אתם עדיין פיבוריטים, פער של 70 נקודות בשנתיים צריך לעבוד קשה כדי לצמצם.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  9. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    תירוץ מוכן? אתה באמת חושב שתיהיה פה קבוצה דומיננטית כל כך בשנים הקרובות? הלוואי וניהיה דומיננטים כמו איביץ, אבל זה לא יהיה.
    האם יספיק איך שניהיה עם דוניס? אני מאמין שכן, אבל כרגע אין לי שום דרך לדעת את זה.

    אם נצבור פחות נקודות משנה שעברה זה יאמר חד משמעית שהסיכוי שחיפה תיקח אליפות גבוה יותר.
    זה באמת בסיסי.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    אני לא מבין מה אתה רוצה מבלבול? אסף אתכם מאשפתות, סיים אתכם מקום 2, בעונה השניה שוב 2 עם ההתקפה הכי טובה בארץ ובמקום 35 הפרש רק 12. זה לגמרי קו מגמה ברור שמתמשך תחת בכר. מה אתה רוצה מאלישע, בתקופתו הייתם קבוצה מצוינת, אלמלא הקיזוז היית אלוף בעונה שוברת שיאים. הוא היה לגמרי בסדר במכבי חיפה. יש מאמנים זרים שאימנו אתכם שהיו הרבה יותר גרועים משניהם. אלישע בבני יהודה ולא רנאה לי שרע לו, עם בעלים קצת יות רציני עם כיסים עמוקים הוא עושה טופ4. מילא היית אומר מנחם קורצקי, אופיר חיים או קובי רפואה ושות. הם באמת חלשים עד שיוכח אחרת, והשנה לקובי רפואה יש באמת הזדמנות אמיתית.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    מה גורם למכבי להיות פייבוריטים לאליפות?
    זו לא שאלה של מאמן בכלל. מכבי תל אביב איבדה מספר גדול של שחקנים מרכזיים הקיץ, אנו נמצאים אחרי תחילת העונה וכשבועיים לתום חלון ההעברות כשיש לקבוצה מקום לשלושה זרים (כשאחד מהקיימים פצוע כרוני ושיחק 17 דקות בכמעט שנתיים) כאשר המשק הישראלי מצוי בסדר שמקשה החתמה של כאלה. חסר חלוץ כמו אוויר לנשימה, חסר בלם אחרי שאחד מהגדולים שהיו לקבוצה עזב. אין עמדה על המגרש שבה מכבי התחזקה, אם היה שינוי הקבוצה נחלשה.
    מכבי חיפה לעומת זאת, על בסיס קבוצה שגם כך עברה התקדמות, התחזקה הקיץ, יש לה את כל הזרים האפשריים, ומדברים גם על רכש ישראלי מרכזי. בבחינה של מצבן של הקבוצות מכבי חיפה לחלוטין מועמדת חזקה ומרכזית לאליפות.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,018
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    אם מכבי מאבדת את אליפות ה ממש לא כי איביץ' הלך וכי בכר מאמן את מכבי חיפה. אם מכבי מאבדת את האליפות זה כי הבעלים מיץ' גולדהר שהחליט לסגור את הברז, שחרר 5-8 שחקנים ולא הביא להם כמעט מחליפים ראויים, מכבי עם זר אחד ורכש נפלא בדמות דן ביטון וזהו. ואהה כן, אין מנכ"ל, אין מנהל מקצועי - כבר שלוש שנים אנד קאונטינג. אם הצלחנו לגנוב דעת בגלל תינוקות איביץ, עכשיו זה כבר נגמר. עם שלושה זרים חדשים מכבי היתה אלופה בפער. במצב הנוכחי ובחוזק הסגל שכולל גם ישאלים וגם זרים, היא לא יותר טובה לא מחיפה ולא מבאר שבע עד שיוכח אחרת.

    אצילי, ז'איר וג'ראלדש הם הבדל בין מקום 1 למקום 4, ובין לעלות לאלופות נוכח ההגרלות ללשחק בליגה האירופאית.

    מי שפייבוריטית במצב הנוכחי לאליפות זו מכבי חיפה, בטח ובטח כשיש לה יתרון 5+ לפני משחק עונה אצלה בבית ואדרבא אם הליגה מקוצרת מ-36 משחקים ל-26 משחקים.

    ושלא יהיה ספק, אם דוניס היה מקבל כלים, במקרה הזה זרים, מכבי אלופה עוד לפני שהליגה מתחילה. עם או בלי פייר פליי. כמו שאמרתי הסגל הישראלי די שבע, חלק ממנו בכלל רוצה להתקדם לאירופה, והדרך היחידה לשנות את זה זה להביא עוד 5 זרים לקבוצה שיקחו לחלק מהם את המקום בהרכב ויגרמו להם להיות רעבים שוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/20
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אתם תקחו בוודאות פחות נקודות משנה שעברה, יש לכם אירופה ולוז באמת של קבוצה שגם עושה משהו באירופה, בניגוד לשנים עם איביץ שהיה לו סגל רחב, מוכשר ומסגרת אחת. הסטטיסטיקה בליגה זה נחמד, לא מעבר.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    זה לא משנה הסיבות, לבלבול היה יותר קשה לקחת אליפות ממה שלבכר יהיה.
    ועדיין אני חושב שחיפה לא תיקח אליפות.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אני מסתכל רק על מכבי ת"א עצמה, יהיה לה קשה יותר כי יש לה אירופה על הראש. לבלבול היה קשה כי מכבי תל אביב הייתה כולה בליגה, השנה מכבי ת"א נחלשה מקצועית יחסית וגם יש לה אירופה. אופרה אחרת, דף חדש, מאמן חדש במכבי ת"א עם דרך חדשה, דו קרב חדש.
    בכר לקח אליפות על הראש של מכבי תל אביב עם בלומפילד ועם זהבי בשיאו, אני בטוח שגם בשנה שעברה הליגה הייתה נראית אחרת אם בכר היה בחיפה, אבל זו סתם דיעה אישית ומשחקים בכאילו.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.