הישראליות במפעלים האירופיים - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/7/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    טוב, הבנתי שאי אפשר להתדיין איתך על שום דבר כשיש לך פוזיציה. בכר המלך.
     
    abcd, EuropeGuy ו-Roma אוהבים את זה.
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,929
    לייקים שהתקבלו:
    2,317
    מין:
    זכר
    בלבול הוא זה שאחראי על היכולת של לא מעט שחקנים בחיפה, כולל כמובן רוקאביצה.
    אם זה היה תלוי באנשים מהפורום (כולל אני אגב) עוואד ושועה היו עולים לפניו.
    אז כן, עם כל הכבוד לבכר, ויש הרבה, רוחו של בלבול קיימת וממשית.

    בב"ש אין שום קשר. הקבוצה השתנתה לחלוטין.
    אבוקסיס אגב סוף סוף בנה קבוצה בהתאם למה שצריך, שזה משהו שלא עשו אצלנו במינימום שנתיים.
    אפשר לדון על האיכות של השחקנים ושל הקבוצה באופן כללי מבחינת העמדה, אבל מבחינת בניית סגל?
    יש שחקני קו, יש 6, יש 50\50 מובהקים. אצל בכר החל מהאליפות השלישית הבנייה הייתה ביזיונית. מה המשקל שלו ומה של אלונה אף אחד לא יודע, אבל אני לא קונה את זה שהוא בסה"כ בובה. יש לו מספיק מוניטין כדי לדפוק על השולחן.
     
    EuropeGuy, Roma, South Boy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @hbs7 זו הייתה הנקודה שלי. מפריע לי שמאה אחוז מהקרדיט הולך לבכר ויש התעלמות מהבן אדם שתרם לא מעט לחיפה. מגיע לבכר כל הכבוד, אבל גם לבלבול.
     
    hbs7 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    כל הקבוצה שלנו בנויה על זוסואה שאותו בכר הביא, אבל רוקאביצה זה בלבול (כמו שכתבתי, לדעתי אין קשר גם במקרה שלנו לבכר שאימן אותנו לפני אבוקסיס).
    אולי אם חיפה יקחו אליפות אפשר יהיה לדבר על קרדיט מסוים (למרות שמתאר לעצמי שכמו עם אלישע אצלנו ידחפו אותו בקרדיט מוגזם) אבל מה קשור בלבול לניצחון במשחק נוק אואט באירופה? משחק אחד עם תכנית מסוימת עם טקטיקה מסוימת הכנה מנטלית מסוימת מאוד בניגוד לעונה של משחקים, לא חושב שיש קשר לבלבול (בדיוק כמו שאם חיפה יקבלו 5 מטוטנהאם לא אכתוב שבלבול אשם כי בתקופה שלו כהן הפך לשוער ראשון או סאן מנחם למגן ראשון).
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,929
    לייקים שהתקבלו:
    2,317
    מין:
    זכר
    ואיך אותו ז'סוואה היה נראה אצל בכר?
    אז בכר הביא אותו, ממש וואו.
    לפי התזה שלך האליפויות של בכר הן בכלל של אלישע. בתקופתו הביאו את אוגו, מליקסון, ברדה, בוזגלו, הובאן, טאהא, בן ביטון ועוד.

    בלבול הוא זה שמשך לא מעט שחקנים מהבינוניות בחיפה ליכולת טובה. לא ראיתי מספיק, אך אני משער שחיפה לא שונתה בצורה ניכרת, לא עבר מספיק זמן ורכש של בכר עדיין לא נתן אימפקט משמעותי (על אף השבחים שנותנים פה לבלם החדש).
    לא מחבב את בלבול, אך הוא לקח לא מעט החלטות נכונות מאוד. רוקאביצה, וייסמן, חזיזה, לביא שסוג של חזר מהמתים, מאבוקה שלטעמי עבר שיפור גם כן, והשיפור הקבוצתי הכללי - יש לבלבול חלק ניכר בכל אלה.
    אז כן, לבכר בשונה מתקופת אלישע, הייתה ירושה טובה. ירושה שצריך לקדם, ובשביל זה הוא הובא, כי מאמינים שהתקרה שלו גבוהה משל בלבול. זה לא מבטל את ההישגים של האחרון.
    כרגע הוא פתח טוב.
     
    EuropeGuy ו-EO11 אוהבים את זה.
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עפנו לפנדורי שהייתה אז קבוצת צמרת ברומניה. אחרינו הם הדיחו גם את בראגה והגיעו לבתים.
    עונה אחרי זה בקיץ 2014 זו הייתה ההשתתפות האחרונה שלנו באירופה. הפסדנו 3-0 באסטנה ונצחנו 1-0 בקפריסין.

    אגב, סודובה הפסידו אתמול לקבוצה פינית.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב צריך לזכור שגם אשתקד חיפה הייתה בסדר גמור באירופה.
    שני נצחונות על מורה הסלובנית, ואז הדחה "מכובדת" לשטרסבורג.
    בחוץ הובילו 1-0 והפסידו 3-1 כשהם ב10 שחקנים ובבית נצחו את הצרפתים 2-1. עם בלבול.
     
    Sir Alex Ferguson, Roma, hbs7 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    לא צריכה להיות שום בעיה לתת קרדיט לבלבול על אתמול ועל כל הצלחה של חיפה העונה. הסיטואציה היא אחד לאחד כמו אלישע-בכר לפני 5 שנים.
    בלבול העמיד קבוצה לא רעה בכלל, קידם שחקנים, אבל התקרה איתו הייתה ברורה וההיעלמות הקבועה מול מכבי ת"א רק מחזקת את זה.
    בלבול כנראה היה עף אתמול, אבל עדיין יגיע לו קרדיט על כל הצלחה, במידה ותהיה, של חיפה העונה. זה לא אומר שלוקחים משהו מבכר. הניצחון אתמול הוא של ברק בכר, הוא עשה ניצחונות כאלה עם באר שבע, הצליח גם עם קרית שמונה, הוא מאמן משחק מצויין, הכי טוב שיש בארץ. זה שנותנים קרדיט לבלבול לא אומר שזה מוריד משהו מבכר, בכר ובלבול זה כמו ההבדל בין בכר לאלישע, קצת יותר או קצת פחות.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    איפה כל הגאונים אלישע ובלבול. למה הם מתבוססים בבוץ אם הם כאלה גדולים?

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson ו-oranfu אוהבים את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    בכר הביא את ז'וסואה ואבוקסיס, גם בגלל עבודה טובה שלו - קטף את הפירות. קורה ששחקן זקוק למעט זמן כדי להשתלב? אבל כן, בכר מיקם אותו לטעמי יותר מדי ימינה. אגב כל אחד שכתב "לפי העדפתי שועה ועוואד היו פותחים לפני רוקאביצה" - הם קצת מוזרים הייתי אומר, למה בדיוק? היה ברור שרוקאביצה צריך לשחק בשפיץ. הוא רוצח ברחבה, הוא מהיר, הוא נע לעומק, הפיניש מעולה, הוא כובש במשחקים הגדולים ולא מנפח את התוצאה נגד היריבות החלשות. אני לא חושב שיש אוהדים שלא נתנו קרדיט למרקו בלבול שגם הביא את שרי ו-וילדסחוט, וההתנהגות של שועה גם במשמרת של מאמן אחר מוכיחה עד כמה בלבול היה בסדר גמור ולא שבר את הכלים. מה שכן, סיום העונה היה מאכזב מצד בלבול, אם זה לא היה ברק בכר על הדף - לא בהכרח הייתי אומר שחייבים לבצע שינוי.

    הפועל באר שבע בהחלט ביזבזה שנתיים בבניית סגל מאוד-מאוד עקומה. אני לא מכיר את החלוצים החדשים ומקווה שיהיה בסדר, אגב, אתם יודעים מה חסר כדי להוריד לחץ מז'וסואה? דן ביטון אחד כזה. אבוקסיס אמר שזה עניין כלכלי, אני חושב שבאר שבע לא ניסתה מספיק אבל זו דעתי בלבד.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    בלבול לא כזה גדול, אבל הוא עשה עבודה טובה והניח את היסודות. זה גם חשוב.
     
    Morientes אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    בכר הצליח בק"ש ובב"ש קודם כל בזכות כישוריו, כמובן גם בתמיכת המועדון. אי אפשר בלי זה.
    במכבי חיפה אם יצליח זה יהיה בגלל אותן סיבות. לא חייב כלום לאף מאמן שמנסה לתפוס טרמפ עליו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    עם בלבול אתמול אנחנו בבונקר עד השניה האחרונה אחרי עוד ועוד חילופים הגנתיים (וזה בכלל אם היינו בתיקו, לא ביתרון).

    כשאוהדי חיפה אמרו פה לכולם שאלישע לוי מאמן מוגבל וחלש חשבו שאנחנו מפונקים. אחר כך אוהדי ב"ש הבינו את זה.
    כשאוהדי חיפה אמרו לכולם שרוני לוי זה מאמן מוגבל עם חרא יחסי אנוש כולם חשבו שאנחנו מפונקים. אחר כך אוהדי שאר הקבוצות הבינו את זה.
    אז גם עם בלבול זה אותו סיפור.

    יש לו חלק מסוים - זה שארד שחקן הרכב, זה שרוקאביצה שחקן הרכב. יש לו חלק, אבל להתחיל לחלק לו קרדיט על אתמול זה בדיחה.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    לא טוען אחרת, אבל הוא מגיע לקבוצה טובה שכבר רצה ולא לחורבה. זה משמעותי.
    בלבול עשה עבודה טובה מגיע לו קרדיט.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    עשה עבודה בסדר פלוס. עבודה טובה זה אליפות/הצלחה באירופה.
    אין לו שום חלק בניצחון אתמול. זה נטו עבודה של בכר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.