דיון שאר הקבוצות - עונת 2020/21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏6/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    נכון, דרבי היו בסכנה ממשית להורדת 12 נק' אחרי, עוד, ניסיון כושל לעלות ליגה עם סגל יקר. עונה לפני שלאמפרד מונה אם אני לא טועה, והיו צריכים לצמצם. אסטון וילה היו מגיעים לאותו מצב אם לא היו עולים. גם לידס שנה שעברה בינואר, בתגובה לביקורת על כך שהם לא פועלים חזק מספיק בהעברות, התייחסו לכך שהם לא מהמרים על עתיד המועדון בניגוד למועדונים אחרים בליגה שחורגים בידיעה שרק אם זה נמשך לאורך זמן מתחילים לאיים. הרכישות של לידס העונה מגיעות אחרי שנתיים שהם היו בצמרת של הצ'אמפיונשיפ עם הוצאות שכר ורכש שחקנים שלא בטופ של הליגה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    לידס עשו דבר גדול. עלו לליגה בלי להוציא כלום על הרכש.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    Franco אוהב/ת את זה.
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    נכון, במשך שלוש-ארבע שנים חלק משמעותי מהרכש הבכיר של הקבוצה היו מושאלים עם סעיף קנייה במידה ועולים לפרמיירליג. בעונה האחרונה כל ההשאלות היו כאלו להוציא את בן ווייט. יש גם את הצד השלילי של זה, שחקנים כמו אגוסטין שהמועדון הבין שהוא לא רוצה לרכוש (לא יודע אם שילמו "קנס" יציאה מהעסקה) או שחקנים כמו הלדר קוסטה שהשתלבו טוב אבל נראה שבסכום של הסעיף קנייה אפשר להביא משהו יותר טוב. אבל לדבריהם, בינואר האחרון, למועדון לא היה ממש ברירות אם רצו לעמוד ברגולציות והם קבעו סטנדרט לעצמם לעמוד בהן בניגוד ללא מעט מועדונים שהיו מוכנים להמר.
     
  4. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    עוד אספקט שלילי של השיטה זה הבום הכלכלי שהם סופגים רק על מנת להשאיר את הסגל כמו שהוא היה, והכל בחודש אחד.
    הם צמצמו קצת את הנזק עם ההשתחררות מההסכם על אגוסטין
    והסכם חדש מול סיטי על האריסון שהם מאריכים את ההשאלה פורמלית, כשבפועל הוא כבר שלהם והם פשוט מעבירים את התשלום שנה הבאה.
    אבל אני באמת לא רואה דרך אחרת בה יכלו לבנות קבוצה לעליית ליגה מבלי לסכן את עתיד המועדון מחדש או להיענש על חריגות.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,995
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    זה שאתה צודק במה שאתה אומר לא גורם להקלה בתחושת חוסר הצדק.
    למה יש חוקים לשפילד וונסדי וחוקים אחרים למנצ'סטר סיטי?
    כי קל להעיף לשפילד וונסדי 12 נקודות וקשה לעשות את זה לסיטי.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. דיברתי על הפריימר לייג כמובן. אשמח לדוגמאות על מקרים שבהם הרגולציה התערבה ועל עונשים שניתנו למועדונים בפריימר לייג.
    אותה סיטי שהייתה עכשיו בחקירה באופ"א (ובסוף קיבלה גם קנס כספי, גם אם העונש הופחת היא עדין נענשה), איפה הרגולציה של הפריימר לייג שגם תפעל כנגדה?
    שוב כותב, לא זוכר לי אפילו מקרה אחד בפריימר לייג נגד קבוצה, אפילו אחת כמו סיטי.

    2. המטרה שלו היא למנוע מכל המועדונים לקרוס, לא רק הביניים והתחתית. גם סיטי נניח, אם תקח התחייבויות הרבה מעבר להכנסות והנכסים שלה בשנים הבאות, ואז פתאום למשפחה ששולטת באבו דאבי ימאס מהצעצוע, או שהשייח' מאנסור נגיד יכנס למאסר או יקרה לו משהו כזה או אחר, אז גם היא יכולה להגיע לקריסה.

    3. כרגע לפחות, היחידות שבאמת מסוגלות לקבל עונש הם הקבוצות שמשחקות קבוע באירופה ונבדקות על ידי אופ"א, אבל גם שם כמו שראינו עם סיטי זה לא רגולציה אמיתית עם שיניים.
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    @Liverpool-Forever חוקים אחרים למנצ'סטר סיטי, אמרת בעצמך. אני מעולם לא הכנסתי את סיטי לדיון הזה, הגבתי על אמירה שכביכול מועדונים כמו לידס ואברטון לא באמת צריכים להתחשב ברגולציות. הם כן.

    זה שיש מנצ'סטר סיטי אחת שמצפצפת על כל העולם זה כי מישהוא איפשהוא עשה חטא קרדינלי שירדוף אותנו עכשיו עד הסוף המר ואפשר למועדון להרכש ע"י, דה פאקטו, מדינת נפט שלמה. גוף שמשחק במגרש אחר לגמרי אפילו מאוליגרכים כמו אברמוביץ' ושהפרמיירליג בחיים לא תוכל לצאת למלחמה נגדו.

    @Sir Alex Ferguson

    1. לא זכורות לי דוגמאות בפרמיירליג אבל זה כנראה כי פשוט מועדונים עומדים ברגולציות, זה כ"כ קשה להאמין? אני יודע שאברטון למשל נמצאת על חוט דק אבל כנראה שעוד לא הפרה משהו.
    כמובן שיש את הפיל בחדר שהוא סיטי, התייחסתי לזה למעלה, אבל יש חקירה של הפרמיירליג נגד סיטי ואין לי מושג בדיוק מה הולך שם. להגיד לך שאני מצפה שיינקטו נגדם צעדים, לא. כמו כל דבר בחיים יש אנשים וגופים שהם מעל החוק, ככה גם בכדורגל. אברטון לא נמצאת במעמד הזה.

    2. מסכים. ו?

    3. אין לך שום ביסוס לזה. זה כבר בעיה של לוגיקה. זה שאף מועדון פרמיירליג עוד לא נענש לא אומר שאף מועדון פרמיירליג לא יכול להיענש אלא אם אתה יכול להצביע על שורה של מועדונים (לא סיטי) שהפרו את התקנות ולא נענשו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/20
    Franco, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מה עם צ'לסי? לא יודע לגבי השנים האחרונות, לדעתי היא מאוזנת, אבל בתחילת הדרך אני זוכר שגם היא גם עברה על החוקים, וגם עשתה כל מיני תרגילים בתחילת הדרך כדי לעמוד רשמית בתנאים (ספונסרים דרך רומן, כל מיני קומבינות עם מנדש).

    כשהפריימר לייג באמת תפעל נגד קבוצה (כשבפועל אין לה באמת תמריץ לעשות את זה, אני מנים שמבחינתם ברגע שהבעלות אושרה על ידי הוועדה המיוחדת אז אין סיכוי שקבוצות יקרסו, ולכן הם לא יפעלו נגד קבוצה כזאת או אחרת שלכאורה מעלה את הרמה של הליגה עם רכישות איכותיות ומייצרת מס למדינה), נדבר על רגולציה פנימית אמיתית של הפריימר לייג.
     
  9. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    מה עם צ'לסי? לא היו אז את הרגולציות שיש היום, בכלל כל הFFP גם בגרסא הכי ראשונית ופרימיטיבית שלו נכנס רק ב2009.

    אתה תבחר לדבר על הרגולציות רק כשתראה עונשים, אני אמשיך לדבר עליהן כבר עכשיו כי בעיניי אין שום הגיון במה שאתה אומר ואני לא מבין איך זה מתיישב אצלך לוגית - אף אחד לא נענש עדיין על הפרות לכן גם לא ייענש אם יפר, כשההסבר הפשוט הוא שעד כה לאף אחד לא הגיע להיענש. אתה פשוט החלטת שלמעשה הליגה רוצה בזבזוזים חסרי הרף, החלטת שבאופן שרירותי כל מה שמתחת לפרמיירליג לא משנה ואי אפשר ללמוד ממנו שום דבר... נו, איך אני יכול להגיב לזה? רק לא ברור לי אם המצב הוא באמת מה שאתה מתאר למה בכלל יש את הרגולציות? מה, הכל למראית עין? למי זה תורם?

    אין תמריץ? הכדורגל האנגלי הוא המועדונים שלו, מה עוד צריך? כל פורטסמות' או בולטון על עשרות\מאות אלפי אוהדיה שקורסת לגמרי ומתגלגלת במורד הפירמידה זו פגיעה בכדורגל האנגלי ופגיעה במוצר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/20
    k_700 אוהב/ת את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    יותר קל להעניש קבוצות מליגות נמוכות, עובדתית, גם צ'לסי בתחילת הדרך (עונות 2012/2013 ועונת 2013/2014) וגם סיטי לאורך כל הדרך עברו על החוקים ולא נענשו. ושוב, אם אופ"א לא הענישה אותם, לא מצפה מגוף שפועל בתוך אנגליה לירות לעצמו ברגל ולפגוע בקבוצות שלו.
    אופ"א רצו להעניש את סיטי (גם אם העונש בוטל על ידי בית משפט בדרגה העליונה) וגם הטילו עליהם קנס מסוים, מה עשו באנגליה בזמן הזה?
    כמו שאמרתי, כרגע עושים שימוש בפייר פליי/רגולציה רק לקבוצות מדרגים נמוכים יותר, כשאראה שימוש ברגולציה בפריימר לייג אאמין שיש רגולציה אמיתית, עד אז אני מאוד סקפטי.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,557
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אף אחד לא היה יכול להניח לו את זה כבר?

    9. Is there just one form of FFP?
    No. The Premier League has brought in its own form of financial regulation which is not as stringent as Uefa's FFP.

    Clubs cannot make a loss in excess of £105m across the 2013-14, 2014-15 and 2015-16 seasons (as with FFP, investment in infrastructure and youth development is exempt).

    Any club that posts losses in excess of that figure could face severe penalties, including a points deduction.

    A loss between £15m and £105m has to be guaranteed by club owners.

    The league has also introduced a short-term cost control measure in which clubs are restricted in the amount of increased PL central funds that can be used to improve player wages.

    The increase in wages from the fund was limited to £4m in 2013-14, £8m in 2014-15 and £12m in 2015-16 (wages can be increased from clubs' own commercial revenue).

    The measure applies only to clubs with a player wage bill in excess of £52m in 2013-14, £56m in 2014-15 and £60m in 2015-16.

    Meanwhile, the Football League and its clubs have agreed on a FFP framework across all three of its divisions.

    Championship clubs are permitted losses of £8m (£5m funded by shareholders) in 2013-14 (accounts must be submitted by 1 December).

    They have to reduce them, season-on-season, to a maximum of £5m (£3m funded by shareholders) by 2015-16.

    Clubs promoted back to the Premier League who exceed those losses are subject to a fine.

    Financial fair play: All you need to know about how it works - BBC Sport

    מקור מורחב-
    http://www.football-league.co.uk/page/FLExplainedDetail/0,,10794~2748246,00.html
     
    Walkon אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,966
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    אראולה בדרך לפולהאם בהשאלה מפריז.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    קודם כל, דיברנו על אברטון, לידס, אסטון וילה וכו'. אלה לא קבוצות מ"דרגים נמוכים יותר"? תניח בצד רגע את צ'לסי וסיטי. באיזה עולם נראה לך שמועדונים כאלה תופסים את הפרמיירליג בביצים?

    אני יודע מה אמרת, אבל אתה פשוט טועה עובדתית וזה שתגיד את זה שוב ושוב לא ישנה את זה. שמו לך למעלה תיאור של איך הFFP עובד, מסתמן שאתה חושב שמדובר בהנחיות כלליות ואמביוולנטיות כאלה, ואם לפרמיירליג בא משהו לא טוב בעין אז היא חוקרת, זה לא עובד ככה. יש כללים מוגדרים עד לרמת המספרים המדויקים שצריכים להופיע בחשבונות, וההשלכות עבור כל הפרה ידועות ומוגדרות מראש. אין פה מקום לשיקול דעת. את סיטי באמת חוקרים, בלי לברר ולהיזכר יותר מדי אני מנחש מאותה סיבה שאופ"א חקרה אותה - כי חושדים שהיא שיחקה עם החשבונות בדרכים יצירתיות כדי "לעמוד" בתקנות.

    לא תאמין... טוב. אני לא אנסה לשכנע אותך, יש מציאות בין אם אנחנו משתכנעים בה או לא. אני רק אגיד שכמו שאמרתי הלוגיקה שלך לא הגיונית. אתה יודע מה אני לא ראיתי בחיים? רוסי בלונדיני שקיבל דו"ח חניה. אני יכול להסיק מכך שרוסים בלונדינים חסינים לדוחו"ת חניה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/20
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    הרכש לא היה יקר בכלל ביחס למתחרות, אך עלות האחזקה של הסגל כן.

    1. השכר במועדון קפץ ב-47% מהרגע שביילסה הגיע (עברו ממקום 17 למקום 6 בצ'מפיונשיפ).
    2. 46M ששילמו היה תקציב השכר השלישי הכי גדול אי פעם בצ'מפיונשיפ ללא "תשלומי מצנח" מהפרמיירליג.
    3. קלווין פיליפס - שחקן נבחרת אנגליה כיום - חתם על חוזה ארוך טווח אחרי שלידס דחו "מספר הצעות" של 20M.

    יותר בהרחבה על המצב הפיננסי של לידס אפשר למצוא כאן.

     
    Franco אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    שכנעת אותי, חוזר בי ממה שכתבתי, יש רגולציה פנימית, עכשיו יהיה מעניין אם באמת ישתמשו בה (גם במקרים שברור שקבוצות עושות כל מיני תרגילים וקומבינות כדי להסתיר את זה שלא עברו על החוקים).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.