בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    מקבל את מה שאמרת, מגיע למאמן לעוף על הפסד כזה. אני פשוט אומר שהמתח נשאר באוויר אבל מצד שני זה חלק מהמשחק ואם אתה לא עומד בלחץ אז זה לא מקומך.
    אני כרגע חושב שבניון יותר אחראי מקצועית על הכשלון של הקבוצה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    איך בדיוק פעל נכון אם הוא בזבז את כל ההכנה?
    גורלו של מאמן לא צריך להיות תלוי במשחק בודד בתחילת עונה. אם אתה לא מאמין במאמן, פטר אותו בזמן.
    המהלכים של חוגג היו נטו בשביל יחסי ציבור.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    בניון אחראי בלעדי.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    דעתי בנושא לא מושכלת כי לא ראיתי מספיק את בית"ר בעונה שעברה ולכן אין לי דעה לגבי האם רוני לוי צריך להמשיך, מנגד אני מניח שחוגג ראה את בית"ר מספיק ולכן זה מגוחך בעיניי שכל יומיים הוא משנה את דעתו ועוד מוסיף חטא על פשע כשהוא אומר בשיא יהירותו שהוא לא ייתן לקהל לנהל את המועדון כאילו הוא מבין יותר מכולם ואז הוא עושה בדיוק את מה שהקהל רוצה, קרי הקהל צדק כל הזמן הזה על פי ההחלטה שלו.
    הוא פשוט שובר שיאים של התנהגות מביכה כל פעם מחדש, ההתנהלות שלו היא פשוט בדיחה.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    היה ברור שהקהל יהיה על הגדרות אחרי ההפסד הראשון. אם חוגג לא רצה לפטר את רוני לוי אז, הוא לא היה צריך לפטר אותו עכשיו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    חוגג דיבר על חשיבות מתן יציבות למועדון בגזרת המאמן, אבל הוא לא נותן מספיק יציבות בגזרת הבעלים. בית"ר זה מועדון שמושפע בצורה חסרת פרופורציות משני דברים: הקהל והתקשורת. כל עוד הגורם המייצג של הקהל הוא לה-פאמיליה ובתקשורת חוגג יוצא לראיונות מיותרים, מתקרבן על כמות הקהל שקונה מנויים וממנה דמויות ישראליות שמקושרות היטב בתקשורת כמו יוסי בניון ורוני לוי-בית"ר לא תהיה יציבה.
    לפטר מאמן על משחק אחד, חשוב ככל שיהיה, זה לא רציני. פיטורי מאמן צריכים לבוא בעקבות תהליך שגוי שהמאמן מעביר בקבוצה ואתה לא מסכים איתו וזה משהו שלחוגג היה כבר לפני חודשים, אבל בשביל לתת רושם של בעלים אחראים הוא בחר להמשיך לתת גיבוי ללוי וככה זרק את בית"ר לעוד יותר בלאגן בגלל שיקול תקשורתי ונראותי ולא מקצועי. אם יש משהו שבית"ר צריכה, זה שקט תקשורתי וכן, גם לא לאבד את העשתונות אחרי ביזיון(נוסף) באירופה. בלי קשר לזהות המאמן, חוגג רודף כותרות וזה לא בריא למועדון שהתקשורת כל-כך נהנית לעסוק בו ולהוציא אותו מאיזון.

    הכוונות שלו טובות, והוא גם משקיע בלא מעט דברים במועדון שעבור הזנחה. אבל כאמור, לוקח זמן ללמוד לנהל מועדון כדורגל בצורה שמניבה תארים. השאלה היא האם לחוגג, שמתבכיין על קהל שלא קנה מנויים בעונה שנייה ולא מאוד מרשימה, יש את הסבלנות הזו. בכדורגל, לפעמים, צריך תזמון נכון ולא תמיד הוא יחכה לבעלים חדש שרוצה הכל כאן ועכשיו. פעם אחרונה שבית"ר לקחה תארים בצורה הזו היא כמעט נמחקה. יש תהליכי עומק שהמועדון הזה צריך לעבור בשביל להיות מועדון מצליח לאורך זמן ולא, זה לא מתחיל בעמדת המאמן, אלא בבסיס: בקהל, בהתנהלות התקשורתית ובהשקעות תשתיתיות לאורך זמן, שכוללות הבאת אנשי כדורגל רציניים לניהול המקצועי ולא שחקני עבר ללא שום רקורד חיובי בתחום.
     
    Sir Alex Ferguson ו-hbs7 אוהבים את זה.
  8. Jefecito Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/16
    הודעות:
    2,862
    לייקים שהתקבלו:
    841
    מין:
    זכר
    איזה זמן לא טוב לעשות את כל הדברים האלה, יום לפני פתיחת העונה.

    Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk
     
  9. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    מי שמביא לארץ את ורדסקה זה אחד שלפני הכל אסור לו להתעסק יותר בבחירת שחקנים
     
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    יש דיווחים שחוגג קנס את השחקנים, אחרי הפסד אחד ולפני שהתחילה העונה.
    האיש הזה אמיתי או קריקטורה?
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
  12. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אם הוא לא קונס אותם הוא פראייר
     
    EsheD ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    קצב האירועים בבית"ר מטורף, צפיתי שיהיה קצת בלאגן לפני הליגה לאור ההדחה, אבל זה היה בהיקף רחב ממה שחשבתי. בכל מקרה, אירופה עבור הישראליות היא די נטל, בטח במצב הנוכחי ועם הסגלים האלה. לבית"ר יש סגל לרוץ בשתי חזיזות? אני חושב שההתפטרות של יוסי בניון מצוינת וחוסכת למעשה את הגרזן ממשה חוגג. בניון היה שחקן עבר גדול אבל אף אחד לא אמר שהוא מנהל מקצועי טוב, בנו על ההיכרות שלו עם שחקנים זרים ועל מעין שם שצבר באירופה מימיו כשחקן וזה לא עובד. ורדאסקה שחקן, אתם יודעים - חלק יגידו בינוני ומטה (אני ביניהם), חלד יגידו טוב, אף אחד לא יגיד שהוא מצוין. בניון זה שהתעקש על רוני לויX2. יציבות במעמד המאמן זה נחמד, הוא קיבל הזדמנות לדעתי.
    שי ברדה ישחק כדורגל התקפי יותר, לא יהיה כלפיו אנטי ואני חושב שלאור חולשת הליגה בית"ר לא 'מסוגלת' לסיים מתחת למקום הרביעי, נראה אם היא תשיג את באר שבע, עדיין יש לה סגל טוב משל אבוקסיס.

    קראתי הרבה תגובות על המשחק, לא רק פה, חלק מאוהדי הפועל שמחים לאיד על דגני, אפשר לחשוב, טעות שקורה, משחק שלישי-רביעי שלו אם אני לא טועה במקרה הטוב. אני מופתע למשל שבית"ר לא כבשה.
     
  14. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    א. במקרה הנ"ל מדובר באמצע העונה ובצורך לזעזע, בשלב כזה ובמצב שבו שום דבר לא מצליח לזעזע את הקבוצה זה מהלך הגיוני. כשאתה קונס קבוצה על הפסד לפני שהעונה מתחילה בכלל אתה סתם משחרר עצבים ומסתכן באיבוד חדר ההלבשה שלך עוד לפני שהעונה התחילה.

    ב. אם היית טורח לקרוא את הכתבה היית קורא שהסיבה לקנס היא לא ההפסד על אף שהוא היה מביש ביותר אלא בגלל שהשחקנים סירבו לערוך אימון שחרור לאחר המשחק, בכל ארגון שמכבד את עצמו עונש בסגנון היה מתבצע כשמדובר בעבירות משמעת קולקטיביות.

    ג. טוב שלא הבאת כתבה מתקופת אלי ז'ינו.

    ד. איך ה"הכנסה" הזאת לכיוון שלי הופכת את ההחלטה של חוגג לנכונה יותר? נניח ואתה צודק והוא באמת למד מהטובה ביותר (שאף אחד מאיתנו לא חסך ממנה בביקורת בשנים האחרונות ומשום מה נשמע שדווקא לך קשה לשמוע ביקורת), מה הוא משיג בעונש הזה חוץ מלשחרר עצבים? זה שווה את הסיכון בלאבד את חדר ההלבשה עוד לפני שהתחילה העונה?
    אין שום היגיון בלקנוס בגלל משחק אחד מביך ככל שיהיה ובטח שלא בשלב הזה של העונה ולא משנה כמה תנסה להסיט את העניין מהנקודה הזאת.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    1. התייחסת לקנס או לטיימינג שלו?
    2. קראתי וסלח לי שאני לא קונה את זה. אם הקבוצה הייתה מנצחת והם לא היו יוצאים היו קונסים אותם?
    3. הבאתי כתבה מ-2013. שנתיים אחריי כבר הייתם במירוץ לתואר ואלונה הייתה כלילת השלמות.
    4. אני מנסה להראות שבזמן שאתם מציגים את חוגג כחריג, הוא לא אלא דומה לכל השאר. עד אלישע אלונה הייתה מחליפה מאמן פעם בעונה במקרה הטוב, גולדהאר החליף מאמנים כמו גרביים עד שג'ורדי הגיע. אז מה נפלתם עליו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.