גמר ליגת האלופות: באיירן ופ.ס.ז. ראש בראש!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Raulito, ‏12/8/20.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,615
    לייקים שהתקבלו:
    18,491
    מסי אשם.

    הוא אשם כי הוא עד כדי כך אדיר שכשקבוצה פתאטית כמו ברצלונה נאנסת על המגרש - מאשימים אותו, שחקן אחד, באיך שהמועדון הזה נראה.

    אם לא היה מסי אלא סתם שחקן ענק במקומו - אף אחד לא היה מאשים אותו כי מלכתחילה הם בכלל לא היו מגיעים לשלבים האלה.
    בגלל שמסי טוב ברמה בלתי נתפסת הם בכלל עדיין מגיעים למעמדים האלה.

    אבל קל (ונוח) להפיל עליו את התיק ולא על המועדון שמנוהל הכי גרוע בעולם מלמעלה ועד למטה כבר שנים. מועדון שהרבה מאוד בזכותו בכלל מוזכר כגדול בעולם (הם לא).
    הוא רשום על רוב התארים בהיסטוריה של ברצלונה. כיום זה נשמע טבעי שברצלונה האדירה מועמדת לכל התארים והיא אימפריה, אבל זה לא בדיוק היה ככה תמיד. מספיק ללכת 20 שנה אחורה והיא מועדון גדול אבל לא אימפריה אדירה. זה בזכות מסי.
    בשנים הראשונות עוד אפשר היה להגיד שזה (גם) בזכות פפ, צ'אבי וכו' אבל מה יש בשנים האחרונות? מסי וסוארז מעבר לשיא. זהו.

    הוא אשם כי הוא כל כך טוב שהוא משאיר אותם בגבהים האלה ומאפשר לכל שאר המועדון ומקבלי ההחלטות שם להתנהל ברשלנות מטורפת. הוא עלה התאנה שלהם.

    ואני לא איזה פאן בוי שלו ובטח לא של ברצלונה.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,657
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    אבל אמר לך פה אחד שעוקב אחרי בארסה יותר מאיתנו שבתקופה שמסי היה פצוע בארסה היתה יותר קבוצתית ושיחקה טוב וגם הביסה את ריאל בקלאסיקו. מציגים את זה פה כאילו מסי סוחב על הגב נגרים משל היה מראדונה ב-86 או באג'ו ב-94. בוא נזכיר מי אלה אותם "נגרים". זה קוטיניו שאני אזכיר לך כמה בכיתם שהוא עזב אתכם. זה גריזמן שהגיע בתור כוכב גדול. זה דה יונג שכל אירופה רדפה אחריו. זה וידאל שעד היום ביובה לא מצליחים למלא את החלל שהשאיר. אוסמן דמבלה שגם הגיע בתור כשרון גדול מאד. אז מסי עצמו נתן את המספרים שלו, אבל השאלה אם זה לא בא על חשבון שחקנים אחרים או על חשבון השטף של המשחק. אתה מסתכל מצד שני על באיירן, אין לך שם את האלפא מייל הזה שדופק על החזה וצועק "אני בעל הבית!". כל אחד בא ועושה את התפקיד שלו לפי התכנית. גם בקבוצה שלך אגב.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,237
    לייקים שהתקבלו:
    25,764
    מין:
    זכר
    אז שימנו מאמנים סטייל סולשאר.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    להפך. אהבתי אותו מהרגע הראשון ודברים לא הסתדרו בארסנל כמו שכולם רצו (ונגר, פציעות). שמח מאוד בכל רגע שאני רואה אותו בבאיירן. עשה דרך ארוכה וכל הכבוד לו על זה. אני בטוח שיהיה עוד יותר כיף לראות אותו לצד סאנה שהוא אחד השחקנים האהובים עליי כיום*.

    * - מאוד מקווה שהפציעה האחרונה לא פגעה במהירות והקלילות שלו. זה קולפו אדיר של באיירן אם הם מקבלים סאנה טוב. לא רק כי מדובר בשחקן צעיר שכבר הראה שהוא אחד הטובים בעולם בתפקיד שלו, אלא כי גם זו העמדה הכי בעייתית בהרכב שלהם.

    100%.

    אני חושב שגם בטרבל של היינקס באיירן לא קיבלה מספיק סיקור (אולי הקמפיין נוקאאוט הכי דורסני שיצא לי לראות בליגת האלופות) או אפילו שפפ הגיע לשם. מן הסתם יש פחות עניין אצל הקהל הישראלי הממוצע (לא יודע אם כיוונת לסיקור הישראלי בלבד) בבאיירן מינכן בפרט וכדורגל גרמני בכלל. מאמצע שנות ה-2000 - איפשהו מהרגע שרונאלדיניו הגיע לברצלונה - יש פסטיבל לא פרופורציונאלי בישראל סביב המועדון הזה (בשביל המשחק: כנס לספורט 5 היום. לא עשיתי את זה כבר הרבה זמן, אבל תראה אם תצליח למצוא כתבה על באיירן. רק על באיירן). כאילו ברצלונה מסתכלת על מועדונים מלמעלה גם שהיא פוגשת מועדונים עצומים כמו באיירן. כאילו ברצלונה זה מעל הכדורגל. זה סוג של פימפום שיווקי שמגיע מתוך המיינסטרים בתקשורת הישראלית לעבר האוהד הממוצע. ברצלונה זה "יותר ממועדון". זה הכדורגל היפה. זה SHOW. זה לה מאסיה. זה רונאלדיניו. זה מסי. זה פפ. זה קרויף.

    אנחנו כבר לא בשנים 2008-2012. זה לא הבולס של שנות ה-90. זה קיקה סטיין שם את עצמו על צלב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/8/20
    Lebron ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,615
    לייקים שהתקבלו:
    18,491
    לא, ממה שאני רואה מסי לא בא על חשבון האחרים. יש כל מיני שחקנים שאין להם מקום בויאדוליד שמשחקים בברצלונה רק כי בזכותו הקבוצה עדיין תחרותית.

    לכל ה"כוכבים" האלה קל להתחבא מאחורי מסי.
    הנה, הם מושפלים שנה אחר שנה ומי שמקבל את הרוב המוחלט של האש זה מסי.

    אין שם מאמן כבר כמה שנים טובות. תוכנית המשחק כבר שנים היא פשוט לקוות שמסי יעשה משהו.
     
  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,480
    לייקים שהתקבלו:
    564
    אני מסכים שהתקשורת יצרה בסוף העשור הקודם המון מההייפ של ברצלונה, אבל עכשיו זה כבר עניין של אינרציה וביקוש. כמעט דור שלם של אוהדי כדורגל בארץ גדלו על אתוס של מסי וטיקי טאקה, כמו שבסוף שנות ה90 האוהד הממוצע גדל על יונייטד של תינוקות פרגי עם הטרבל, בקהאם, סולשאר וכו.

    כמה שנים של חוסר רלוונטיות של בארסה בצמרת הגבוהה (כמו 3 עונות המעבר של יונייטד בתחילת המילניום) או פרישה של מסי בלי תחליף שקרוב לרמתו וימצאו קבוצה אחרת לעשות סביבה באזז.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,237
    לייקים שהתקבלו:
    25,764
    מין:
    זכר
    ולשיטה מודרנית של לחץ גבוה מתואם מסי בגילו ובסגנונו מתאים?

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,657
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    לקוטיניו שהיה כוכב בליברפול אין מקום בויאדוליד? לגריזמן שהיה כוכב באתלטיקו אין מקום בויאדוליד? לוידאל שהיה כוכב ביובה ובקבוצה הזאת ששמה שמיניה לבארסה אין מקום בויאדוליד? אולי אתה מתכוון לדיבאלה, שחקן העונה באיטליה, שמסי מכסח איתו את הדשא לפני משחקים של ארגנטינה.
    מילא היה מדובר בשחקן אחד אז אתה אומר "טוב אין חיבור בינו לבין הקבוצה" אבל זאת כבר מגמה, וכשמדובר בקבוצה עם שחקן כל כך דומיננטי אי אפשר שלא לעשות את ה-1+1
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,657
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    לא הוא ולא רונאלדו
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בהחלט מושא לקנאה למונאקו, בנפיקה ודורטמונד.
    אם באיירן מינכן עכשיו יכולה לקחת כל שחקן שהיא תרצה מריאל, כמה היא הולכת לקחת?
    ריאל וברצלונה נמצאות שנתיים של עבודה איכותית בקיץ מלהגיע לרמה של סיטי, באיירן וליברפול. לברצלונה יש את מסי ששווה ביום נתון ניצחון בקאמפ-נואו על כל קבוצה, לריאל אין אפילו את זה. כל החסכונות לא שווים אם בסוף כשיש תקופה טיפה יותר קשה כלכלית אז אי אפשר להביא אף שחקן למרות שהמחירים צונחים, ואם אתה צריך עכשיו להשקיע 500 מיליון יורו כדי להגיע חזרה לטופ.
     
  11. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אף אחד מהשחקנים שציינת לא אשם שהוא לא הצליח בבארסה, וגם מסי לא אשם שהם לא הצליחו בבארסה.
    להגיד שמסי מפריע לקבוצות שלו באופן סדרתי זאת בדיחה. הוא לא אשם שנבחרת ארגנטינה מתנהלת כמו בדיחה מהלכת בעשור האחרון והוא בטח לא אשם שההנהלה של בארסה זאת ההנהלה הכי מחורבנת שהייתה בהיסטוריה כנראה.
    הוא לא אשם ששחקנים מגיעים במאות מיליונים ורועדות להם הביצים כשהם משחקים לידו. לא היה טיקי טאקה גם כשסוארז וניימאר הגיעו לבארסה ובכל זאת הם היו הטריו הכי טוב בהיסטוריה. גם אז רוב בארסה הייתה אחרי השיא. למה להם הוא לא הפריע?

    קראתי פה באחת ההודעות שהוא אחראי לקריירה הגמורה של סמפאולי, אין לי מושג מי כתב את זה, אבל רצוי שידע שיש דיבור חזק מאוד על כך שסמפאולי הדביל הזה היה על סמים במונדיאל (כולל רמיזה עבה מאוד של אגוארו באחת התוכניות ב twitch).

    טאטה מרטינו, ואלוורדה, מראדונה, אלחנדרו סאבז'ה, קיקה סטיין, סמפאולי, סקאלוני - אלו חלק נכבד מהמאמנים שאימנו את מסי בעשור האחרון.
    זאת פאקינג בדיחה להגיד שהוא תוקע את המועדון או את הנבחרת. בדיחה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,615
    לייקים שהתקבלו:
    18,491
    לא דיברתי על קוטיניו וגריזמן (שהוא אוברייטד ענק לדעתי).
    דיברתי על שחקנים כמו סרג'י רוברטו למשל.

    קוטיניו בליברפול היה ענק, היתה קבוצה מאומנת שידעה איך להוציא ממנו את המיטב. מה יש בברצלונה? כלום.
    גריזמן משחק על העמדות של מסי וסוארז והוא פחות טוב מהם. הוא לא שחקן כנף, היה ברור שזה רכש דפוק עוד בזמן אמת (שלא לדבר על הסכום ההזוי לשחקן בגיל כזה).

    וידאל היה כוכב ביובנטוס לפני 5 שנים, מה זה רלוונטי היום?

    דיבאלה לא בברצלונה, זה לא קשור.

    אולי זה שאף שחקן לא מתחבר שם זה לא בגלל מסי אלא כי פשוט אין שם שום יד מקצועית במועדון? יש כאוס ניהולי מוחלט ופשוט מסי כל כך טוב שהוא עצמו מצליח לתפק בכל זאת.

    מסי לא מתאים למשחק לחץ גבוה כיום, לא. אז? אפשר לבנות מערכת קבוצתית שתדע לחפות עליו רוב הזמן. אפשר לחשוב כמה לחץ מפעיל אגווארו בסיטי.
    כמו כן, לא חייבים לשחק משחק לחץ כל הזמן.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,657
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    אני כתבתי את זה. מאד החזקתי מסמפאולי עד שהגיע לשם, וכן שחטו לו את הצורה אחרי המונדיאל. לגבי הקטע עם הסמים אין לי מושג פעם ראשונה שאני שומע על זה, אבל בארגנטינה כבר שום דבר לא יפתיע אותי.

    עריכה:אני קורא עכשיו על מה שדיברת עליו. זה נראה יותר שאגוארו יורד על סמפאולי ולא בהכרח שהוא רומז על זה שהוא באמת לקח סמים. הרבה אהבה לא היתה אליו מהשחקנים אני זוכר.
     
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר

    "צריך לעשות בדיקות סמים למאמנים לא? מה אתם אומרים?" (לפני זה הוא עוד הסתבלט עליו "לאן אתה רץ? מה אתה עושה?")

    אני גם לא כ"כ יודע מה הולך שם אבל יש דיבור על זה עוד מלפני הסרטון הזה לפי מה שהבנתי. זה גם לא מפתיע.
    היה דיבור גם שהוא היה שואל את מסי איזה 11 לעלות למשחקים אבל אני לא יודע כמה זה נכון.
     
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,410
    לייקים שהתקבלו:
    2,945
    אוי אוי, כוחה של הרומנטיזציה....

    בבסיסו של הבודהיזם עומד רעיון מאוד פשוט - בני אדם לא מסוגלים לראות את המציאות כפי שהיא ולכן מצויים בסבל.
    מחקרים פסיכולגים היום מאששים את הטיעון הותיק של הבודהה , ומראים שאנשים מספרים לעצמם סיפורים ובונים מציאות משלהם סביב ארועים שקורים כדי להצדיק את מה מה שקורה לראות עינהם.

    הביקורות על מסי הם עלבון עבור הלוגיקה והם דוגמה חיה לסיפורים האלה. להביא תמונה מגוכחת של שחקן יושב במחצית עם דלת פתוחה, ולהגיד שהוא לא ראוי להיות קפטן? איזה סיפור סיפרתם לעצמכם? המחשבה הזאת שכל מחצית כדורגל היא סצנה מקואצ' קרטר או משהו כזה הוליוודי. מה שנקרא - צאו מהסרט שאתם חיים בו.
    הטיעון שרונאלדו ומסי 'תוקעים' את הקבוצות שלהם? בולשיט. בשני המקרים(היחסית דומים) ניתן לאבחן בברור(מי שיצלול לארועים וינסה לחבר אותם לפי סדר דברים אמיתי) כשלים ניהוליים. ביובנטוס לא השכילו להביא איכות למרכז המגרש כבר חצי עשור, עשו עסקאות רעות כמו דנילו והימרו מספר הימורים לא מוצלחים - בניהם על מאמן שאינו מתאים לתרבות הארגונית של המועדון וכנראה גם שאינו מתאים לעמוד במסגרת עם דרישות כאלו - כי הוא פשוט לא מספיק טוב.
    בברצלונה הסיפור דומה, אבל חמור הרבה יותר - שכן מעורבת שם גם פוליטיקה 'נשיאותית' שלא קיימת ביובנטוס, והביאה לתוצאות גרועות בהרבה אצל בארסה.

    המציאות פשוטה, הכדורגל הוא פשוט.
    בבאיירן יש מערכת שעבדה מדהים, מנצלת שלטון בזירה המקומית כדי לייצר יציבות ולבנות את הקבוצה עם הכשרון המקומי + חיזוקים נקודתיים מתאימים, והכל עם תוכנית פעולה על כמה שנים. באיירן של היום היא לא תוצר של הקיץ האחרון, אלא של מספר קייצים. של עבודה נחושה ושקטה של מערכת יציבה.

    בבארסה יש בלאגן.

    ועוד משהו על שחקנים גדולים:

    קובי בראיינט הוא השחקן עם הכי הרבה קליעות קלאץ' בהיסטוריית הנבא, הבאים אחריו, באופן לא מפתיע הם לברון וג'ורדן. זה תמיד מעלה את השאלה, האם בגלל זה הם הכי גדולים, או שבגלל שהם גדולים, הכדור תמיד הלך אליהם? בכל אופן, חשוב לדעת שבראיינט הוא גם אחד השחקנים עם הכי הרבה החטאות קלאץ'. או במילים אחרות - חלק מלהיות גדול זה לקחת אחריות, זה לבקש את הכדור. בכדורגל זה מן הסתם יותר מסובך, יש יותר שחקנים ויותר משתנים - אבל שחקנים כמו מסי ורונאלדו, הוכיחו שהם מעל כל הדברים האלה.