תקשורת או תשקורת?

נוטה להסכים. וזה גם מתאים למה שאמרתי על ש״ס קודם. הגוש השמרני (דתיים מזרחיים) והגוש הפרוגרסיבי (אשכנטוזים ממדינת תל אביב).

הליכוד כשם אפילו מתאים לסוציאליזם כלכלי - Union מתאים יותר לכל מיני ארגוני פרוקסי שמאליים
כאשר השם הקודם היה בכלל חירות - Liberty מתאים יותר לרפובליקנים

 

אני די מסכים, ובנוסף לכך אני חושב שאחת המחלוקות הכי גדולות בחברה הישראלית היא השאלה האם אתה רואה את עצמך קודם כול בתור יהודי או בתור ישראלי .

בסופו של דבר אחת הסיבות לכך שמפלגות השמאל כמו מרצ או העבודה הגיעו ב 10 השנים האחרוונת לסף אחוז החסימה היא מכיוון שהם הלכו בצורה מאוד קיצונית נגד היהדות והמסורת היהודית .

הבוז שיש לאנשים מהשמאל לכל מה שמריח כמו יהדות ודת, לדוגמא קמפיין ה" הדתה" האנטישמי שלהם גורם לכך שהרבה אנשי מרכז מתונים לא מסוגלים להצביע לעמדות כאלה קיצוניות .

היו דיבורים בפורום הזה על "ימין חילוני" - אני טוען שאין דבר כזה, מכיוון שרוב מוחלט של אנשי ימין מכבדים את המסורת היהודית, את קדושת השבת והסטטוס קוו שקיים בנושאי דת- מדינה .

בגלל זה לא תמצאו אנשי ימין שמצביעים ליאיר לפיד - איש ששונא חרדים ורוצה לכפות עליהם ערכים חילוניים .

 

מכיוון שבארץ ימין=שמרני שמאל=פרוגרסיבי. בעוד שהמדיניות של הימין בארץ (ליכוד ביבי וכו) היא סוציאליזם בעצם. נתניהו לא היה מזהה כלכלה של שוק חופשי וממשלה מצומצמת אם פרידמן היה נוחת עליו מהשמים.

 

אתה פשוט טועה.
השמאל הצטמק בגלל שהציבור איבד אמון בדרך המדינית של השמאל.
בבחירות 92 מרצ הייתה המפלגה השלישית בגודלה עם 12 מנדטים,בבחירות 99 הביאו 10 ו2003 במהלך האינתיפאדה השנייה ואחרי קריסת ועידת קמפ דייויד ב2000 הם התרסקו ל5.
אז מה קרה המנדטים האלו התאדו? לא, הם עברו מהשמאל למרכז ,למפלגת שינוי שבאותה מערכת בחירות הביאה 15 מנדטים והייתה עוד יותר אנטי דתית ממרצ.
וב2013 יאיר לפיד הביא 19 מנדטים(שמתוכם 4-5 לפחות היו של אנשי ימין) אחרי שכל הקמפיין שלו התמקד בשוויון בנטל וקצבאות שהמדינה מחלקת לחרדים.

גם בשלוש מערכות הבחירות שהיו בשנה האחרונה ההישג הכי טוב של כחול לבן היה בספטמבר 19 כשהם הלכו על הנושא של ממשלת אחדות חילונית וזו הייתה מערכת הבחירות היחידה שבה הם קיבלו הכי הרבה מנדטים וגם ליברמן כמעט הכפיל את הכוח שלו במערכת הבחירות הזו ביחס לבחירות אפריל.
רוב הציבור בישראל נגד כפייה דתית פשוט אבל הוא לא מאמין בדרך המדינית של השמאל אז הוא מצביע למפלגות מרכז, מרכז-שמאל, מרכז-ימין.

העבודה לא הגיעה לסף אחוז החסימה ב10 השנים האחרונות זה קרה רק במערכת הבחירות האחרונה, ב2015 הם הביאו 24 מנדטים.
מבטיח לך שאם גנץ היה רץ בראשות העבודה אז הם היו מביאים 30 ולא כחול לבן.

 

אתה רק מחזק את הטענות שלי, ליברמן עם כל ה 9 מנדטים שלו נשאר מחוץ לממשלה, כנ"ל לגבי ה 24 מנדטים שבוז'י קיבל .

רוב הציבור ממש לא נגד כפייה דתית, להיפך .
אם מה שרשמת היה נכון - החרדים היו מחוץ לכל ממשלה, הטענות שלך מתנפצות לקרקע המציאות .

הממשלה שבה לפיד היה חבר והחרדים היו בחוץ - החזיקה מעמד שנה ו 8 חודשים, כאשר הציבור הבין את הבלוף של חוק הגיוס ו "השיוויון בנטל" לפיד מצא את עצמו עם 9 מנדטים, כלומר מעל 50% נטישה .

כמה ממשלות היו בלי החרדים ב 30 השנים האחרונות ?? 1 ? איך זה בדיוק תואם את הטענות שלך שרוב הציבור נגד כפייה דתית ?

 

זה קצת טיפשי לטעון שהציבור בעד כפייה דתית על סמך זה שהייתה ממשלה אחת בלי חרדים כי זה לא ממש קשור לציבור אלא לפוליטיקה של הרכבת ממשלה. זה לא שהמפלגות החרדיות קיבלו פחות מנדטים באותה שנה. בקיצור, אם אתה רוצה לטעון שהציבור בעד כפייה (או לפחות לא נגד) תצטרך להביא טיעון יותר טוב

 

החרדים בממשלה כי יש מפלגות שלא מוכנות לשבת עם נתניהו(גם יש עתיד, גם ישראל ביתנו, גם מרצ), אם היו רוצים ליכוד וכחול לבן קיבלו ביחד במערכת הבחירות האחרונה 69 מנדטים, היו יכולים בקלות להקים ממשלה אבל בגלל שחלק מהם לא מוכנים לשבת עם נתניהו אז אין קואליציה כזאת.
החרדים זה כולה 17 מנדטים מתוך 120.
ודרך אגב היו 3 ממשלות בלי חרדים ב3 השנים האחרונות(ממשלת נתניהו-לפיד ב2013,ממשלת שרון-שינוי ב2003 וממשלת המיעוט של רבין)
ולפני זה בשנות ה80 היו לנו את 2 ממשלות האחדות של שמיר ופרס בין 84-88 ובין 88-90 שהיו בלי המפלגות החרדיות.

 

אני ממש לא צריך לתת טיעון יותר טוב, הכנסת שמייצגת את הציבור הישראלי זה הטיעון הכי חד משמעי שאפשר לתת .

להיפך, מי שאין לו טיעונים בכלל זה אדון באלוטלי שטען "שרוב הציבור נגד כפייה דתית " - על סמך מה הוא נשען על הטיעון המטופש הזה ??

אם רוב הציבור היה נגד כפייה דתית - אז מפלגת הליכוד לא הייתה מקבלת שיא מנדטים בבחירות האחרונות, הרי ברור לכולם שבכל ממשלה שהליכוד חבר בה, גם החרדים מצטרפים אלייה ומשמרים את הסטטוס קוו בנושאי דת - מדינה .

כל מי שהצביע לליכוד ולמפלגה של בנט לא היה מעוניין בשינוי הסטטוס קוו .

מכך המסקנה החד משמעית שיש רוב מוחלט בציבור היהודי שלא מתנגד לכפייה דתית .

 

אני חושב שלרוב הציבור לא ממש איכפת (וזה רמז על כמה באמת יש כפייה דתית בפועל)

 

חלק גדול ממצביעי הליכוד הם נגד כפייה דתית אבל יותר חשוב להם הנושא המדיני ובגלל זה הם מצביעים ליכוד ולא למרכז-שמאל.
העם בוחר את הכנסת נכון ולא את הממשלה ולכן הטיעון שלך של "היו יותר ממשלות עם חרדים מאשר בלי חרדים" הוא לא טיעון שמראה על רוב.
אני אומר שיש רוב נגד כפייה דתית גם מהסקרים שראיתי
לדוגמא:

סקר: 70% מהציבור בעד נישואין אזרחיים - וואלה! חדשות

וגם מתוצאות הבחירות שהביאו 62 מנדטים למפלגות שתומכות בנישואים אזרחיים/הקלות בגיור/נגד טיפולי המרה וכו'.
וגם בליכוד יש חכים שתומכים בזה(אוחנה,שרן השכל,מיכל שיר).

בסופו של דבר, הליכוד זו לא מפלגה דתית והיא נוצרה מתוך תנועת החרות והמפלגה הליברלית.

 

כידוע, הסקרים של אתר וואלה הם מאוד אמינים, הרי גנץ הוא ראש הממשלה כבר חצי שנה ולפיד שר הביטחון . עזוב זו בדיחה להביא לי פה סקרים .

כמה דקות ואני מוצא לך סקר שהתוצאות בו הפוכות ממה שרשמת .

דבר שני : אתה בטוח שכל חברי המשותפת נגד טיפולי המרה ?? האוזר והנדל בעד נישואים אזרחיים ??

 

באיזה סקר בדיוק גנץ היה ראש ממשלה?
לא ראיתי סקר אחד שבו הוא קיבל יותר אחוזי התאמה מביבי.

אבל בכל מקרה, בניגוד לסקרי של הבחירות שמשתנים.
לא ראיתי סקר אחד שבו יש יותר מתנגדים לנישואים אזרחיים או לתחבורה בשבת מאשר תומכים.

 

מחכה לסקר עם התוצאות ההפוכות.

 

בקשה, קיבלת .

נישואין אזרחיים? הרוב מעדיף ברבנות - חדשות בארץ - ערוץ 7 חדשות, פוליטיקה, תרבות, יהדות ועוד

 

@רוברטו באגיו31

בסקר ש @Mario Balotelli1989 פירסם השאלה היא האם יש לאפשר נישואין אזרחיים בישראל(שזו השאלה הרלוונטית כדי לבחון האם הציבור בעד כפייה דתית או לא), ורוב הציבור חושב שצריך לאפשר.

הסקר שאתה פירסמת אומר שרוב הציבור יעדיף להתחתן ברבנות. לא שאלו אותם האם צריך לאפשר נישואין אזרחיים או לא, רק באיזו מסגרת הם יעדיפו להתחתן. הסקר הזה לא קשור לכפייה דתית.

עוד קצת סקרים שבהם בוחנים האם הציבור מעוניין בכפייה דתית:
סקר: מעל 70% מהציבור תומכים בתחבורה ציבורית בשבת - כיפה

76% מהציבור היהודי תומך בהפעלת מרכזי קניות בשבת