יובנטוס 2019/20: מאמן חדש, מטרות ישנות.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י itzik.miro, ‏10/8/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    קצת באיחור, אבל נכנסתי לדיון כדי לקרוא על פירלו ונתקלתי בזה.
    זה בכלל לא רלוונטי מה הוא עשה לשאלת הפיטורים. מחסור בהישגים יכול להיות אינדיקציה לזה שהוא לא מתאים, אבל בגדול קבוצה צריכה לקבל החלטה לא לפי הישגי העונה האחרונה אלא לפי הסיכוי שלו להצליח עם הקבוצה. אם נראה שסארי לא מספיק טוב, זה יכול להיות נכון גם אם הקבוצה בסוף הייתה זוכה בצ'מפיונס העונה. מועדון רציני לא אמור "להעניש" מאמן על כישלון. אם פפ היה משלם את המחיר על הכישלונות שלו בעונה הראשונה בסיטי, הם לא היו זוכים ל-3 העונות האחרונות ולכדורגל ההיסטורי שהם הראו בהן.
     
    owen11111, Clichy, VAR ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,828
    לייקים שהתקבלו:
    2,342
    מין:
    זכר
    לדעתי הסיפור אינו פירלו אלא רונאלדו.

    הוא אישר ופה זה נגמר. באותה מידה ניתן היה לבחור במאסימו קאררה, למשל. אבל הוא איננו דמות.

    אגב, פירלו עצמו אינו זידאן. ופירלו עצמו היה ברגעים רבים בקריירה בסטגנציה רצינית ביכולת שגם אלגרי לא הציל אותו ממנה.

    כאשר אניילי בחר לשים 300 מיליון אירו על רונאלדו, זה כמו לרכוש את לברון ג'יימס. הוא מנהל לטוב ולרע.

    לא מאשים את אניילי, אם ז'אנג ירכוש את מסי נקבל אותו דבר באינטר (זה תסריט שלא יקרה).

    ולכן אופציה טובה יותר או פחות זו שאלה פחות רלוונטית - פירלו יעשה את מה שצריך כדי שרונאלדו יהיה מרוצה כולל לתת לו לבעוט 300 בעיטות חופשיות במשחק.

    בסיכומו של עניין מבחינת יכולות אימון אין שום ערובה לכך שפירלו עדיף על סימונה אינזאגי. אבל, רונאלדו צריך סנאטור שיאמן אותו. זה עבד מעולה עם זידאן ואנצ'לוטי.
     
  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הראיון של פארטיצ'י מבהיר מעל לכל ספק שההחלטה על פירלו לא התקבלה בלהט הרגע.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    גאספריני ואינזאגי תחת חוזה, הם לא אופציה.
    פוצ'טינו זה סארי בארגנטינאי - שום הבטחה שהוא יותר טוב ממנו, רק שהשכר שלו הוא פי 2 מזה של סארי.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    לדעתי הראשון צריך rehab במועדון עם דרישות פחות מיידיות, כלומר, גם הוא הימור.

    השני והשלישי פורעים את הצ'קים מעבודה של שנים, ולכן הם בכלל לא אופציות.

    רונאלדו הוא מכרה זהב מקצועי שלא הולך להימשך לנצח. ברור שיש צורך למקסם אותו עם מאמן שמתאים לו, אישית ומקצועית. אני לא רואה שום בעיה בזה, עם כבר להיפך.

    לפירלו יש פוטנציאל מיידי להפוך לauthority figure עבור כל השחקנים (חלקם חברים שלו) כולל רונאלדו וגם נקודת פתיחה טובה להפוך למאמן עם רזומה נהדר כבר מהרגע הראשון. לקאררה אין שום דבר מזה.

    אלגרי של מילאן זה אנדראצ'יבר שהשאיר רושם מאוד שלילי על השחקנים שאימן (כולל את זלאטן שכמעט מרח אותו על הריצפה על התגובה שלו ל4 שערים שהם קיבלו מארסנל). הוא גדל בצורה מרשימה מאוד ביובנטוס, בדומה לפירלו במעבר שעשה בין אותן הקבוצות.

    יש עוד 25 שחקנים (מאוד לא קטנים) שצריך לנהל, והמיקסום של רונאלדו לבדו הופך אותו לאופציה טובה יותר ממאמן ש"ינסה" להפוך את רונאלדו לבורג בדרך ל800 מסירות במשחק.

    אין גם ערובה שסימונה אינזאגי עדיף מפירלו. המחמאות שהוא מקבל בפורום על מקום חמישי (או שמיני) אחרי שנים של יצירת כימיה בין השחקנים (הבאמת מצויינים) שלו - לא הופכות אותו למועמד מתאים ליובנטוס, בה המאמן נמדד על מיקסום מיידי של החומר שהמועדו מספק לו.

    כולם הימור. גם פירלו.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,541
    לייקים שהתקבלו:
    14,296
    מין:
    זכר
    מה זה בדומה לפירלו שעשה את אותו מעבר. האחד שחקן האחד מאמן, אלה שני דברים שונים לגמרי, ככה לימדו אותי לפחות. עכשיו אני כבר לא יודע. הכל השתגע.
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    ציינתי שפירלו הוא אלוף שכביכול לא רשם שום כישלון מקצועי רלוונטי. אסף ציין שהיה לו כזה במילאן ואפילו אלגרי התותח לא מנע את זה. עניתי שאלגרי גדל ואף קיבע את מעמדו כמאמן על אחרי המעבר ליובנטוס, כפי שפירלו עצמו האריך את הקריירה שלו עם אותו מעבר.

    בקיצור, הפסקה הכי שולית בדיון.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,408
    לייקים שהתקבלו:
    6,367
    אני עוקב אחרי הדיון וכולם מעלים נקודות מעניינות אבל אף אחד לא דיבר עדיין על הפיל שבחדר: פירלו השחקן היה הדבר הכי רחוק שיש מרונאלדו. אתם חושבים שהוא חי בשלום על זה שהתפקיד הראשון בקריירת האימון שלו זה keep CR7 happy?
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,038
    לייקים שהתקבלו:
    7,105
    "אין ערובה שאינזאגי יותר טוב מפירלו". לפי הגישה הזו, גם אין ערובה שאינזאגי יותר טוב ממני או מדרוריקו. אין חשיבות לניסיון? להבנה של התפקיד? מה שפירלו היה כשחקן זה לגמריי רלוונטי אבל לא צריך להפריז בחשיבות של זה. אינזאגי כבר שלוש שנים אובר אצ'יבר עם סגל בינוני וכמה כוכבים בהרכב (כוכבים שהוא עצמו שיפר מאוד). אם אינזאגי היה יכול לבוא ליובה בזה הרגע, יש ספק בכלל שהוא מועדף על פירלו? ויש ספק בכלל שזה נכון להעדיף אותו על פירלו?

    הרעיון בגדר הרעיון הוא מגניב ויכול להניב הרבה פירות. הסיכוי שפירלו יכשל כישלון טוטאלי לא גדול כי אכן המערכת חזקה והסגל מספיק חזק (אם כי ראינו את הפערים בין יובה של אלגרי לזו של סארי מהר מאוד).

    פוצ'טיאנו סימן שאלה רק מהבחינה המנטלית. מקצועית הוא מהטובים ביותר באירופה.

    פירלו כבר מעל ל-20 שנה לא בברשיה חביבי איזה עסקת חבילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/20
    owen11111 ו-Roma אוהבים את זה.
  10. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    מקצועית גם סארי מצויין, מנטלית הוא לא התאים.

    ואינזאגי אופציה עדיפה אבל הוא לא זמין.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,038
    לייקים שהתקבלו:
    7,105
    היה ברור שסארי לא מתאים ליובה בדיוק כפי שלא התאים לצ'לסי. הוא לא האופי של המועדונים האלו והם לא שלו. פוצ'טינו עשוי להיות מתאים ומקצועית הוא באמת אדיר לדעתי. אז זה הימור יותר בטוח לטעמי כי מקצועית אתה יודע מה תקבל.

    הנקודה שלי פה אגב היא לא לגבי המינוי עצמו. אני חושב שיובה בסיטואציה שהיא יכולה להמר ואם כלכלית היא רואה שפוצ'טינו הוא עסק כבד מדי אז כן, הימור על פירלו זה לא משהו רע. אצל כל מועדון אחר שלא מחזיק במעטפת כזו וסגל כזה, היה מדובר בבחירה שגויה לדעתי. הנקודה שלי היא לגביי השאלה של פירלו מול אינזאגי/פוצ'/אופציות אחרות מקצועית נטו והדיון שעלה פה. אני לא חושב שיש מה לדון בכלל לגביי פירלו כי אין לנו מושג וחצי מושג איזה מאמן הוא. מה שהיה כשחקן לא מהווה אינדיקציה מוחלטת ולדעתי אפילו סבירה ליכולותיו כמאמן.

    כל מאמן הוא הימור, אבל הימור כזה לא זכור לי אצל יובה או כל מועדון בקליבר הזה בשנים האחרונות (ולא, זידאן או פפ הם לא דוגמה דומה).
     
    Bianconeri ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,541
    לייקים שהתקבלו:
    14,296
    מין:
    זכר
    האמת שבפן המנטלי גם אינזגי לא מציאה גדולה
     
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    מסכים ב-100 אחוז.
    רק אני חושב שסארי היה ניסיון שהיה חייב לקחת והיה אמיץ מצד יובה לסיים את זה מוקדם כשהבינו שזה לא זה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    ניסיון רלוונטי > ניסיון.

    פירלו יכל לאמן העונה את הפרימברה כדי לסמן וי אבל כמה זה כבר היה משנה כנגד עשור וחצי של משחק ועבודה עם מאמנים בכירים ברמות הגבוהות ביותר? הרי הוא לא התחיל להתעניין באימון לפני שבוע. אם הוא הראה את הqualities הנכונות עבור המשרה הזו, זה מספיק. לדעתי מוטב שיתקל בבעיות "של הגדולים" וילמד מהן בreal time במקום שיאמץ שיטות שמתאימות לילדים\סביבות עבודה חסרות stress.

    אינזאגי מאמן טוב שפיתח אחלה נוסחה עם חבורת כוכבים שיצרו בינהם כימיה נהדרת, אך מכיוון שמדובר בחבורה די קטנה של שחקנים, ניתן לזהות את התלות שלו בהם ומחסור בעקביות שחוזר על עצמו כל עונה. ביובנטוס אומנם יש סגל רחב יותר אבל הם לא יקבלו נפילות מתח\פיקים שליליים שמאפיינים את הקבוצה הנוכחית שלו.

    יכול להיות שאני טועה, אבל לדעתי יובנטוס לא תבחר באינזאגי כי הוא פשוט דמות מאוד לא מרשימה עם מחסור חמור בכריזמה. הוא מביך את עצמו בכל ראיון לאחר משחק שנגמר באיבוד נקודות. יש לו נוכחות של caretaker גם אחרי 4 שנים בתפקיד.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,541
    לייקים שהתקבלו:
    14,296
    מין:
    זכר
    קובי, מצד אחד אני לא רוצה לצאת "השמרן המרובע". מצד שני מעניין מה מאמנים כמו סאקי, קאפלו וליפי היו אומרים אם היו שומעים אותך אומר שבשביל לאמן קבוצה בלבל של יובנטוס צריך רק את ה"הqualities הנכונות" בלי משחק אחד שאימנת. (נכון שקאפלו לא אימן בוגרים לפני, אבל הוא כן אימן את הנוער של מילאן ושחקנים כמו מאלדיני וקוסטקורטה עברו תחתיו). מצד שלישי פירלו בתור אישיות הוא כנראה הכדורגלן הכי מבריק ו"שונה" שהיה בכדורגל האיטלקי אז אולי באמת יש לו את הפרופיל להצליח כמאמן, אבל עדיין חוסר הניסיון חוסר הניסיון...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.