האיטלקיות במפעלים האירופאים 2019/20:: אינטר בגמר אירופה ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏19/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אני משתמש בציטוט הזה כדי להגיב גם ל @DeRossi16
    אז המטרות האלה לא היו ריאליות בשיט. הסגלים של יובנטוס ואינטר טובים שנות אור משל רומא, לאציו ואטלאנטה קבוצות שרצות כבר תקופה ביחד ומאומנות היטב. הבלתי צפוי היחיד העונה מבחינתי זה ההתרסקות של נאפולי.

    ובאיזה עולם בדיוק אתם חושבים שרומא חזקה מספיק בשביל זכייה בליגה האירופית? נניח שעברתם את סביליה - אתם חזקים מספיק כדי לעבור גם את אינטר? יונייטד?

    ליגת האלופות בעונה הבאה הייתה מטרה לא ריאלית. היא לא תאמה את ההשקעה בסגל של הקבוצה. גם לגבי מה ש @DeRossi16 כתב על יובנטוס הכי חלשה בעשור האחרון לא בדיוק הבנתי מה הקשר. יובנטוס סיימה מקום ראשון, לא מקום רביעי. המאבק על טופ 4 לא היה מולה אלא מול אטאלאנטה ולאציו שהן פשוט קבוצות טובות בהרבה. זו מציאות שמי שלא יקבל יגיע למצב של מילאן בעשור האחרון.

    וכל זה אחרי ששמתי בצד את ההשקפה שלי שקבוצה שלא באמת יכולה להתמודד על תארים לא צריכה להציב מטרות בינאריות שהצלחת עם עמדת בהן ונכשלת אם לא עמדת בהן.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אבל אתה לא בורח מהבינאריות, VAR... אתה בסה"כ דוחה את ההחלטה - לתחילת או סוף שנה הבאה.

    אתה לא יכול לברוח מהבינאריות כי אופרציה עיסקית היא אופרציה בינארית. ומיקום בטבלה זה מיקום בינארי.
    מקום 4 מקום 5 זה הכל או כלום.

    אני לא מבין איך אפשר לומר שהמטרה המינימלית של רומא זה לא טופ-4 והקבוצה והסגל לא נבנה לשם מינימום טופ-4.
    ואני כבר לא מדבר על הגעה לשלבים המאוחרים של גביע/ליגה אירופית.

    וגם אני לא מבין למה אני צריך לשים בצד את הדרך שבה רומא עפה... ולא רק את העובדה שהיא עפה.
    בתור אדם ששואף להסתכלות עמוקה - מעבר לבינאריות - אתה חייב לתת לזה משקל.

    אה ודרך אגב אני חייב לציין שבעיני אינטר והיונייטד בגלל שכבר הבטיחו את השתתפותן בצ'מפיונס שנה הבאה - הן לא הפייבורטיות לזכות בתואר.
     
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אתה בטוח?

    ספאלטי סיים במקום החמישי בעונתו הראשונה (ועף מאירופה לפני השמינית למידלסברו) עם סגל יותר טוב מהנוכחי.
    קאפלו סיים במקום השישי בעונתו הראשונה (ועף מאירופה לפני השמינית מול לידס) עם סגל הרבה יותר טוב מהנוכחי.

    למה ספאלטי לא רכב על אותו הסגל + סלאח במקום לעוף בשמינית מול ליון?

    אם לDS הבא תהיה תוכנית עם טווח ראיה סביר+ והוא יבחר בצוות אימון אחר - זה בסדר.
    אם ההחלטה תתקבל על סמך עונה אחת בה לא ניתן היה לייצר שום המשכיות, זה לא DS אלא אוהד היסטרי.
     
    DRORIKO ו-VAR אוהבים את זה.
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    בינאריות לאורך תקופה ארוכה היא לגיטימית. במקרה שלך, ולפי מה שאתה כותב כאן, זה אפילו לא לאורך עונה אלא לאורך משחק. נראיתם חרא במשחק ליגה אירופית ולפי זה חרצת גורל של מאמן. לא דיברת ככה לפני המשחק. סייגת שהחודש האחרון היה גרבג' טיים ולכן צריך לקחת הכל בעירבון מוגבל (ואני מסכים לגמרי). אתה טוען שהיית כותב אחרת אם הייתם לפחות נראים טוב - אבל מבחינת התוצאה הבינארית השורה התחתונה הייתה נשארת זהה.

    אני כן נותן משקל למשחק הזה. השאלה אם המשחק הזה מייצג את רומא יותר טוב או פחות טוב מ8 המשחקים שקדמו לו. יכול להיות שכן וזה בגלל שהסגל מלא בpushovers תחת לחץ ויכול להיות שלא וזה בגלל שורטוט וסמולינג חשובים מידי. אי אפשר לדעת אם אתה חותך כל אחד בפעם הראשונה שהוא נכשל.

    אם הסגל נבנה ל"מינימום טופ 4" אז הוא נבנה גרוע. לא היה לי שום ספק שרומא לא שייכת לטופ 4 עוד לפני שריקת הפתיחה של העונה. אם פונסקה היה מצליח בזה היה צריך להכפיל לו את המשכורת בעונה הבאה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    רגע רגע, בוא נשמור על דיוק. אתה תוקף אותי מכל כך הרבה כיוונים שאני כבר לא יודע אם זה יישחק לזכותי או לחובתי לדייק. אבל אני עדיין רוצה לשמור על דיוק.

    -אני קראתי לפיטורין של פונסקה אחרי 30 מחזורי מאני טיים כושלים. (48 נק' ב 30 מחזורים בקצב צבירת נק' קשיח ויציב: בכל 10 מחזורים עוקבים, רומא צברו לא יותר מ 17 ולא פחות מ 15 נק'). דיברתי על זה המון במהלך העונה. ואחרי שחזרו מהפגרת קורונה, והפסידו 3 מחזורים ברציפות למילאן אודינזה ונאפולי, ואבד הסיכויי אפילו התיאורטי למקום 4: כתבתי כאן בפורום הזה שחור על גבי לבן שהעונה מתה ופונסקה כבר לא יצעיד אותנו לשום מקום.
    -זו היתה חצי אמת כמובן, כי עדיין עמדה האופציה של התקדמות ואף זכיה בליגה האירופאית.

    -אני קראתי לפיטוריו של פונסקה אחרי ובזמן 8 מחזורי הגארבג' טיים של סוף עונה. לעגתי לתצוגות הנינוחות של רומא, ושל שחקנים שברור לי שבחיים לא יוכלו להצעיד את רומא לכלום - אלא אם כן מדובר בגארג' טיים - שחקנים כמו איבנז ומחטיאן ופרס השמן ופרס הרזה - בזמן אמת דיברתי על כך.

    -וגם קראתי לפיטוריו של פונסקה לאחר הפיאסקו (שוב במאני טיים) מול סביליה.

    דרך אגב, אני גם ביצעתי את ההבחנות של מאני טיים וגארבג' טיים - בזמן אמת.
    לא רק היום, בדיעבד.
    המשחק מול סביליה לא מייצג את רומא טוב יותר או פחות מאשר 8 המשחקים שקדמו לו. הוא המשך ישיר שלהם. ושל 30 המחזורים שקדמו ל 8 האחרונים. יש פה דפוס:
    מאני טיים - כושלים. גארבג' טיים - מתעלים

    ולפני כמה הודעות כתבתי לך פה בפירוש שעם טיעון שקורא לעריכת חשבונות בסיום עונה אחת (עונה נתונה היא פרק זמן גם ממושך דיו וגם אוטונומי מבחינת הערך שלו) יהיה לי קשה להתווכח ואני לא מתכוון להתווכח עם טיעון שכזה.

    סלע המחלוקת ביננו, עושה רושם, נעוץ בעובדה שאני מלכתחילה התייחסתי לרומא כאל מועמדת וודאית, לפחות למאבק טוב על מקום 4.
    ואילו בספר שלך היא בכלל לא קשורה לרמות האלה.

    בסדר. בדיעבד אין ספק שצדקת.
    יחד עם זאת - אני בספק אם יש עוד רבים כמוך שעוד לפני שריקת הפתיחה של העונה חשבו שלרומא אין בכלל אפילו לא סיכויי להאבק על מקום 4.
     
  6. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    Ospina; Di Lorenzo, Manolas, Koulibaly, Mario Rui; Fabian Ruiz, Demme, Zielinski; Callejon, Mertens, Insigne
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    מה יהיה עם השיפוט
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    זה לא ואר.
    זה עץ או פאלי.

    יושבים שם בחדר מטילים מטבע נראה לי.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    זה כבר לא עץ או פלי, זה רולטה רוסית. אני מזכיר שהיום הלך מאמן הביתה בגלל זה.
     
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    טר שטגן המפגר הזה מה הוא רץ לי ימינה שמאלה כמו וישר?
    ברור שכשאתה בצד ימין הוא יבעט לשמאל.
     
    Mamadu אוהב/ת את זה.
  11. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הם פשוט לקחו את ה- var והפכו אותו לעוד כלי שיעזור להם לשלוט בתוצאות

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    סיכוי תמיד יש. אם היית אומר לי בתחילת העונה שנאפולי תסיים 7, אז הייתי מהמר על רומא שתתפוס את המקום שלה. ואז הדבר הלא צפוי השני שקרה זה שלאציו נתנה את העונה הכי טובה שלה מאז הסקודטו ב2000. אבל מאמן בקליבר של אינזאגי אין, וגם אינזאגי עצמו לא עשה את זה בעונה אחת.

    הטענה היא שאתה לא יכול לשפוט מאמנים בגלל שלא עשו קסמים כבר בעונה הראשונה שלהם.

    אני אומר שרומא קבוצה בבנייה (או צריכה אחת כזו), ומה שאני מצפה ממאמן של קבוצה בבנייה זה הנוסחה הבאה: מאי > ינואר > אוגוסט. ו2021 > 2020. כמובן שזה לא חייב להיות ככה אחד לאחד אבל מגמת השיפור צריכה להיות נראית לעין.

    that being said, אני מסכים עם השורה התחתונה של @Un bombón . אם ההנהלה החדשה רוצה ללכת בדרך שונה ופונסקה לא האיש המתאים לכך, אז פרידה היא לגיטימית. אבל משחק בודד, גרוע ככל שיהיה וחשוב ככל שיהיה, לא צריך להפיל את הפור על עתיד המאמן.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  13. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    @טל. הפורצה שלי לא שווה כלום מאז ומתמיד.
    —-
    אין לי טענות לגאטוזו לאחר המשחק הזה.
    —-

    נשארנו עם אינטר (יום שני) - שאם קונטה לא לוקח את הגביע הזה, היחס שלי אליו יהיה אפילו גרוע יותר ממה שהוא עכשיו.

    ועם אטאלנטנה (יום רביעי) - אני רומנטיקן (למרות תיאוריית ה12% שלי @DRORIKO) אז אמשיך להאמין בנסים בכל פעם שאני מתיישב מול הטלוויזיה.
     
    Roma ו-טל. אוהבים את זה.
  14. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הגול שנאפולי ספגה ממסי - כל כך מעצבן


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    מפחדים ממנו.
    ומפחדים מהשופט.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.