מחזור 37 בספרד: ניצחון יכתיר את ריאל לאלופה, ברצלונה מקווה לנס

לא הבנתי מה זה אומר "שערים צפויים".

מניח שסתם לא הבנתי את הכוונה מאחורי הניסוח שלך, אבל אם אתה חושב שהיינו צריכים לצפות ממסי להבקיע רק 20 שערים ומסוארז רק 12 (!), בזמן שמפאקינג ג'רארד מורנו אתה מצפה ל-14, משהו קצת מוזר בסטטיסטיקה שלך.

 

מילים כמו חול ואין מה לאכול.
תביא לי ציטוט ששיקרתי או סתום את הפה ותפסיק לבלבל את המח כמו שאתה אוהב לעשות.

 

הביאו כבר בעבר את גרף של הצפי שערים שכל חלוץ אמור לכבוש. בנזמה כובש מה שמצופה ממנו,אינו מוסיף ערך נוסף מבחינת כיבוש השערים וזה ידוע.
אני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח פה,הרי ידוע שרוב הכותבים שהינם אוהדי ריאל מדריד לא מספטמים את בנזמה.
היחיד שבאמת צריך את הנתונים האלו הוא @yakov_y אשר מהלל את בנזמה עונה אחר עונה ללא סיבה מוצדקת.

 

חשבתי שאחרי כל הכתבות של דסקל זה יהיה יותר מוכר. אני לא מצפה לכלום.
שערים צפויים זה ניתוח שלוקח את כל המצבים ששחקן הגיע אליהם, ומחשב את ההסתברות של השחקן הממוצע להבקיע מאותה הנקודה (על בסיס כלל הביצועים של שחקני כדורגל מאותה הנקודה). אם שחקן נמצא 5 מטר מול שער ריק, ההסתברות קרובה ל-1, אם הוא בועט מחצי מגרש, היא קרובה ל-0.
לדוגמא: נניח ששחקן מסויים הגיע בעונה 30 פעמים למצב של שער ריק ממטר, אבל לא לאף מצב אחר, אז יצופה ממנו להבקיע קרוב ל-30 שערים. אם הוא יבקיע 25, הוא כנראה יזכה במלכות השערים, אבל הפער יהיה -5.
שחקן אחר, שאוהב לבעוט מחצי מגרש, והצליח העונה לכבוש 20 שערים מהמצב הזה, לפי המדד יצופה ממנו להבקיע אולי שער או שניים, כנראה אפילו פחות, אבל הפער בין המציאות למדד יהיה 19-20.

הפרשנות לנתונים שהבאתי - ג'רארד מורנו הגיע בסך הכל למצבים שהשחקן הממוצע מצופה להבקיע מהם כ-14 שערים. סוארז הגיע בסך הכל למצבים שהשחקן הממוצע יבקיע מהם כ-12 שערים ובנזמה הגיע למצבים שהשחקן הממוצע יבקיע מהם כ-21 שערים. הפער מייצג את היכולת של השחקן להפיק יותר/פחות שערים מהממוצע עבור המצבים אליהם הוא הגיע.
כמובן שזה לא מדד מושלם, הוא לא לוקח בחשבון את היכולת של הקבוצה להגיע למצבים או הערך המוסף של השחקן בהגעה למצבים. מכיוון שריאל מגיעה לאיכות מצבים מצטברת גבוהה יותר משאר קבוצות הליגה (מדד שערים צפויים של 71 לעומת 68 של ברצלונה ו-57 של אתלטיקו) ובנזמה ידוע בחוסר היכולת שלו לעשות תנועה לעומק בהשוואה לחלוצים רציניים אחרים, המדד די מייצג את העובדה שבנזמה הוא פשוט השחקן שנמצא מקדימה בקבוצה גדולה ולא נותן הרבה ערך מוסף.

 

לא רוצה להיכנס באמצע דיון ולפתוח משהו מסובך, אבל @סיונרה גם אתה מודע לזה שהערך המוסף של בנזמה זה בדברים שהם לא "סיומת", ואני מבין את התיזה שלך(אם הוא '10', אז שיביאו '10' יותר טוב) אני רק אומר שמבחינת נתונים אתה צריך לחפש אצלו דברים אחרים, ואז להגיד שגם שם הוא לא באמת מביא ערך מוסף.

 

תודה, אם אין לך משהו מועיל להגיב, אנא אל תצטט אותי. כבר נהיה מעייף להוכיח לך שאתה טועה בלי הפסקה ורק מקשקש.

 

אתה צריך להכנס באמצע הדיון ולדבר על תכנים של משתמשים אחרים, זאת המטרה של דיונים. לא לריב עם משתמשים אחרים ולקרוא להם שקרנים (זה תקף גם לקולגה לדיון @WHITERM , לא בא לי שיסגרו עוד אחד בגלל השטויות האלו).
הסיבה שבכדורגל אין את הדיונים שיש בענפי ספורט אחרים, זה כי מאוד קשה לאסוף נתונים מדוייקים, וגם כשכבר אוספים אותם, אז הם תחת כל מני חומות תשלום שלאוהדים הפשוטים אין יכולת וצורך לשלם ולעבור אותן, ולתקשורת הספורט סתם אין רצון.
שערים צפויים זו סטטיסטיקה מתקדמת עם הרבה חולשות אבל היא פחות או יותר היחידה שקיימת.
לכן, הדעה שהוא לא מביא ערך מוסף כחלוץ היא דעתי האישית, הבאתי כבר מספר מפות חום שלו (שפורסמו) ורואים שהנוכחות שלו באיזור הרחבה לא תדירה כמו של חלוצים אחרים. מכיוון שחלוץ צריך להיות ברחבה, ולא להיות במקומות אחרים (בהם ריאל משופעת בשחקנים איכותיים), זאת עמדתי.
אם ריאל רוצה להביא שחקן שישחק מאחורי החלוץ, בנזמה הוא בטוח לא הטוב בעולם בתפקיד הזה.

 

הבאת נתון שמכסה טענה שלדעתי מעולם לא הייתה בספק בדיונים כאן בפורום(הסיומת של בנזמה).
לדעתי, אם תביא נתונים אחרים ששם בנזמה נחשב כבעל ערך מוסף ואז תשווה את זה לשחקנים אחרים שמשחקים באיזורים דומים זה יעזור לביקורת העיקרית שלך כלפיו( נניח, יצירת המצבים של בנזמה אל מול שאר החלוצים הנסוגים/קשרים תוקפים באירופה).

 

גם אני לא טענתי לגביי הסיומת, עלתה טענה לגביי כמות השערים שהוא כבש, שמתי אותה בפרופורציה. הוא בסך הכל כובש את הכמות שהוא אמור לכבוש, לא יותר ולא פחות.
אני טענתי מה שטענתי, אני לא אמור עכשיו להוכיח לך את כל הטענות בעולם. אם יש לך מה להוסיף בקשר למה שאני הבאתי, אז אתה מוזמן לעשות כן. כל מה שאני לא הבאתי, לא תחת אחריותי.

 

בנזמה חלוץ נפלא, מהטובים באירופה בעשור האחרון. הוא לא אשם שמצפים ממנו להיות רונאלדו/מסי

 

בגלל זה כתבתי שאני לא רוצה להיכנס באמצע לדיון כי לא הייתי בטוח מה הדין ודברים.
חשבתי שזה קונצנזוס שהוא מסיים סביר ברמות האלה.

 

@סיונרה, עברו לדעתי שנים מאז שקראתי כתבות של דסקל. יכול להיות שהוא השתנה לטובה, אני זוכר שתפסתי ממנו חרטטן שמעתיק את כל הכתבות שלו מהתקשורת הבריטית.

בכל מקרה, זה ניתוח מעניין אבל כמו שאמרת בעצמך זה תלוי בכ"כ הרבה משתנים ולא רק במיקום של השחקן כשהוא בועט לשער. אם הוא הבקיע ברגל החלשה/בראש/בעקב/בנגיעה אחת/תחת לחץ של כמה שחקנים/הקפיץ מעל השוער/עבר חמישה שחקנים לפני שבעט ממטר...

את הכישרון והמוח שיש לו הוא כן הראה העונה עם השער נגד ולנסיה והעקב לקאסמירו (עד כמה שזה נשמע דמגוגי). בשורה התחתונה, אני מצפה מחלוץ ומכל שחקן התקפה להיות מעורב כמה שיותר ביצירת שערים, כשבנזמה סיים עם 5 שערי ליגה הוא קיבל על זה בראש והעונה כשהוא עם 21 ללא שותפים להתקפה, בהחלט מגיע לו על זה קרדיט ולא משנה אם זה היה רק מ-5 מטר או גם מ-50.

דבר נוסף שראוי להערכה בעיני בעונה של בנזמה הוא שבתשעה משחקי ליגה שונים הייתה לו מעורבות ישירה (שער/בישול) בכל השערים שהבקענו באותם משחקים, שישה מתוכם ניצחנו (ועוד במוקשים כמו אתלטיקו וסביליה), שניים הסתיימו בתיקו ובאחד הפסדנו. את שאר הניצחונות העונה כנראה השגנו מהפנדלים של ראמוס...

 

אמנם זה מונח שלקוח יותר מה- NBA אבל לדעתי המספרים של בנזמה הם "סטטיסטיקת ואקום".
ריאל מדריד קבוצה עם עליונות על כל הליגה (פרט לברצלונה), היא תוקפת הרבה ובנזמה הוא השחקן הכי קדמי (רונאלדו כבר לא נמצא)- מישהו צריך בסוף להבקיע את השערים האלה.

אני מסכים עם @סיונרה בקטע הזה.

 

הנקודה היא לא שזאת סטטיסטיקה שמספרת הכל, אלא שזאת סטטיסטיקה ששמה קצת בפרופורציות את הכיבושים של בנזמה. כפי שראית, חלוצים בדרך כלל כובשים יותר מאשר אמורים לכבוש, כי הם בממוצע, טובים יותר בכיבוש שערים. בנזמה לא כובש יותר מאשר אמור לכבוש, ככה שניתן להגיד, שלפחות חלק מהסטטיסטיקה שלו (זה שלא נובע מהיכולת שלו להגיע למצבים) נובע מהעובדה שהוא שחקן ההתקפה היחיד בריאל מדריד, שבדרך כלל פותחת עם 3-4 קשרים ועוד 1-2 שחקני קו.