ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    לא חושב שאפשר לחלוק על זה בכלל. האם הוא שחקן גדול יותר מסוארז נניח? לדעתי לא, אני עדיין לא חושב שראיתי שחקן טוב יותר בליברפול. אבל בניגוד אליו או להחתמות מוצלחות אחרות שעשינו, ואן דייק היה החתמה טרנספורמטיבית במלוא מובן המילה ויש לו מניות גדולות בתקופה הכי טובה של המועדון מאז שנות ה80. אפשר לסמן בדיוק את היום שבו הוא הגיע ולדבר על ליברפול של לפני וליברפול של אחרי, לא פחות מההגעה של קלופ. לדעתי רובינו כבר הדחקנו את הזכרונות של איך נראיתה ההגנה לפני ואן דייק, קשה להאמין כמה נורא זה היה בהשוואה למה שיש לנו היום.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    בסוף העונה שעברה, יצא לי להגיד להרבה אנשים שאני חושב שאנחנו ניקח אליפות העונה או בעונה אחת שאחריה (ונשים בצד אם האמנתי לעצמי או לא) - נטו בגלל ההבנה שעונות משוגעות כמו שסיטי עשו 2 עונות ברצף זה לא משהו שסביר שיחזור גם עונה שלישית ובטח לא עונה רביעית. זה פשוט סטטיסטית והיסטורית כמעט ולא קורה.

    רוצה לומר, לצפות לעוד עונה של 95+ זה לא ריאלי. בטח בהתחשב בהתחזקות הליגה מסביב (והיא תתחזק, זה מה שקורה כשיש הרבה כסף ושתי קבוצות שמציבות סטנדרטים חדשים). השאלה היא איך אנחנו נשארים הישגיים. אני חושב שבלי לפחות רכש מעניין אחד, בין אם זה לקישור או להתקפה, זה יהיה קשה על סף הבלתי אפשרי.

    אבל... in Klopp we trust. מה נעשה.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    הבעיה מספר 1 שלנו לפני התחזקות היריבות היא אליפות אפריקה במידה ותתקיים.
    אסור להתייחס לעונה הבאה כעל עונה רגילה, בכלל החוצפה של מנהלי האליפות לגרום לשחקנים הבכירים שלהם (אובימיאנג, סלאח, מאנה) לפספס עונה קריטית עבורם גם באופן האישי, הם נלחמים כל עונה על מלכות השערים בליגה.

    מעניין מה יקרה בחלון העברות, איזה מושאלים ייחזרו ומי יושאל בחזרה, אליוט יושאל ? ג'ונס תפוס את המקום של לאלאנה ? מה קורה עם שאקירי, אוריגי ו-ויינאלדום, בטוח שהם מאוכזבים מחוסר הדקות.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    @yakov_y
    שאקירי דיי בוודאות בדרך החוצה לדעתי. אוריגי לא בטוח, הוא הפך לקאלט, האוהדים מאוד אוהבים אותו והוא כן אופציה ראשונה לחילוף בהתקפה לרוב. וויינאלדום זה סיפור אחר.

    אליוט לדעתי לא יושאל, קלופ לרוב לא משאיל את הצעירים שהוא באמת מחזיק מהם. הוא מעדיף לתת להם להתפתח במלווד עם הסגל הבכיר ולשחק בגביעים (והוא הרי נותן להם באמת לשחק בגביעים). בהנחה שלא יהיה משהו מאוד מפתיע בקיץ הזה יהיה לו מקום מכובד בסגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/20
    owen11111 ו-yakov_y אוהבים את זה.
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    ווינאלדום הוא הקשר שקיבל הכי הרבה דקות. בפער דיי משמעותי אפילו.
    בליגה העונה:
    1. ווינאלדום - 2,538 דקות
    2. הנדרסון - 2,164 דקות
    3. פאביניו - 1,776 דקות
    4. אוקס - 1,287 דקות
    5. מילנר - 803 דקות
    6. קייטה - 552 דקות

    שתי נקודות לגבי ווינאלדום:
    1) אם אני צריך לנחש, ולפחות ממה שאפשר לקרוא בין השורות בטוויטר - הסיבה שהוא לא האריך חוזה עד כה זה אי הסכמות לגבי אורך החוזה/גובה השכר - כמו הרבה שחקנים בגיל הזה - זה החוזה הגדול האחרון שהוא הולך לקבל בקריירה, ולפי לא מעט חצאי שמועות, יש המון קבוצות שהיו שמחות לראות אותו אצלם.
    2) אני יודע שהדעה לגבי ווינאלדום פה בפורום היא חצויה, ויכול להיות שבצדק. בתור אנשים שרואים אותו על בסיס שבועי, היכולת שלו לעיתים להעלם מהמשחק ולייצר תחושה שהוא בכלל לא במגרש היא על גבול הקוסמות. יחד עם זאת, אני חושב שהוא אנדרייטד בלא מעט מובנים:
    הוא אחד השחקנים הכי יציבים שראיתי אצלנו מעולם, אין לו כמעט תקופות גרועות, ואתה תמיד יודע מה תקבל ממנו בערב נתון.
    הוא אחד השחקנים הכי כשירים שראיתי אצלנו מעולם, ולא זכורה לי אף העדרות משמעותית שלו (למעט 17-18) לאורך 4 השנים שלו אצלנו.
    חלק גדול מההופעות הטובות ביותר שלו אצלנו, היו במשחקים הגדולים ביותר - ברצלונה בבית הוא הזכור מכולם, אבל יש לו המון שערים ברגע מפתח לאורך הקריירה אצלנו - החל מהמשחק נגד סיטי בבית בעונה הראשונה של פפ, בתיקו נגד צ׳לסי באותה עונה, השער הראשון מול מידלסברו במחזור האחרון של עונת 2016-17 שהיינו חייבים לנצח, ועד שערים מול רומא בחוץ בליגת האלופות, הופעה מצויינת מול סיטי בחוץ בצ׳מפיונס ועוד לא מעט משחקים בהם הוא היה נפלא על המגרש, גם אם לא מספיק אקטיבי בפעולות ההתקפיות.

    אז נכון, הוא לא מייצר מספיק, ולפעמים כשאתה רואה את היכולת שלו, בעיקר מול השער, במדי נבחרת הולנד אתה תוהה לעצמך אם זו אותו שחקן - אבל באופן כללי, לא רואה תסריט שאנחנו מוותרים על ווינאלדום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/20
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    מוסיף עליך עוד נקודה (אני פעיל פה מדי לאחרונה) - הורסטיליות שלו שקלופ כ"כ אוהב. פתח false 9 בקמפ נואו, משחק לרוב בקישור המרכזי, יכול לשחק 6, יכול לחלטר במגן שמאלי. קלופ חולה על השחקנים האלה.

    לדעתי הכוונה שלו היא להשאיר אותו בתור "המילנר הבא" שלנו, והוא כנראה קצת פחות מעוניין. בכל מקרה לוותר עליו יהיה קיצוני, גם לדעתי יש יותר סיכוי שנוציא ממנו מה שאפשר עד סוף החוזה מאשר שנמכור אותו.
     
    yakov_y ו-owen11111 אוהבים את זה.
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    היו דיווחים שויינאלדום לא מרוצה מכמות דקות, אוריגי ושאקירי אני מנחש שהם לא מרוצים מכמות הדקות אם כי שאקירי היה פצוע המון.
    הנדרסון, פאביניו וצ'מברליין היו פצועים אז זאת הסיבה לכמות הדקות של ויינלאדום בפרמייר ליג, בעיקרון הוא אופצייה רביעית - חמישית, קלופ מעדיף את קייטה, הנדרסון ופאביניו.
    צריך גם לזכור שקייטה היה פצוע הרבה.

    יש לויינאלדום את היתרונות שלו, הוא לא אפס כמו שעשו ממנו וגם לא נגר.
    בכל מקום, בליגה ההולנדית, בנבחרת, בניוקאסל הוא נראה אחרת לפי סגנון משחק ולא רק יכולת ומספרים, בניוקאסל אצל בניטס שיחק כקיצוני שמאלי.
    אתה מסתכל עליו לפעמים ומתלבט אם זה שחקן לשליש האחרון במגרש, לא הכי אלגנטי, לא הכי מדוייק, לא תוקף מספיק את השער.

    חשוב לזכור 2 יתרונות:
    1. יכול להיות 6 מצוין, אגרסיבי/לא איטי/פיזי/לוחץ טוב.
    2. בעונה ה-1 היה אצלנו מלך הבישולים.

    סה"כ הצדיק את מה ששולם, בטח כשהוא מגיע למשחקים גדולים והייתי שמח אם יישאר, לא הרבה קשרים כובשים כל כך הרבה בקריירה, השאלה אם הוא מסכים להילחם עם הנדרסון על מקום בהרכב.

    ויינאלדום - פאביניו - הנדרסון - קייטה זה מרכז שדה טוב, השאלה אם יגיע שחקן נוסף ומי יישחק את הקשר ה-3 במרכז השדה, פה ושם צ'מברליין/ג'ונס/אליוט זה הימור רציני.

    ויינאלדום לא שיחק אצלנו איזה משחק או שתיים כבלם והיה טוב אפילו בעונה שעברה ? כל כך ורסטילי או שאני מתבלבל עם פאביניו.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    אני בעד שוואיינאלדום יישאר כי שחקן שקלופ משחק איתו כל כך הרבה דקות זה חשוב שלא יילך.
    אנחנו גם אחרי עונת אליפות...כל מי שמשחק הרבה לא רצוי שיעזוב.

    אין לו תקופות רעות? הוא מלא פעמים לא קיים על המגרש בכלל.

    באופן כללי, זה אחד השחקנים שהכי קשה לי להבין בכל השנים שראיתי של הקבוצה.
    איכשהוא לפעמים כשהוא חסר אז שמים לב שחסר משהו בקישור.
    לפעמים כשהוא משחק אתה פשוט לא רואה אותו עושה שום דבר על המגרש, רק מוסר קצר להכי קרוב וג'וגינג כל ה90 דקות.

    לא יודע, שקלופ יעשה מה שהוא רוצה יש דברים שאני לא יכול להבין.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    קלופ לא ממציא לעצמו אתגרים.
    אני קורא את הדברים שאומר וזה ברור שהוא רוצה רכש, הבעיה שאין ממש כסף.
    הוא כנראה לא מוכן לשבור את הכלים על זה.

    VVD עצום, הוא ההחתמה הכי טובה שראיתי בגלל מה שבא אחריה אבל יש גם קבוצה טובה בהרבה ממה שהיתה לסוארז.
    סוארז בעצמו היה מטורף לחלוטין אבל הצוות המסייעה, בעיקר בחלק האחורי כמובן, היה מאוד חלש.

    אליוט לא הולך בהשאלה וגם ג'ונס לא.

    לאלאנה אגדה גדולה כמובן, בגלל זה לא משחק כמעט אף פעם וגם אמרו כבר שלמעשה שיחק את המשחק האחרון שלו אצלנו.
    אתם עוד לא מבינים שקלופ תמיד מרים לשחקנים שלו בתקשורת בלי קשר למעמדם?
    אין לי ספק שקלופ אוהב את לאלאנה, אבל זה לא אומר כלום מבחינה מקצועית.

    אני רואה את ההתנהלות שלנו, את מה שאומרים בתקשורת ולצערי, אלא אם מדובר בבלופים, האליפות הזאת תהיה היוצא מן הכלל.
    אי אפשר להתחרות בצמרת, בטח לאורך זמן, כשהרכש היחיד שאתה עושה זה בכספי שאתה מכניס ממכירות של שחקנים.
    צ'לסי מתחמשים, סיטי בבירור יתחמשו וכנ"ל יונייטד.
    אצלנו בונים על אוריגי, מינאמינו, מאטיפ, מילנר (מגן שמאלי)...
    אצלנו הקורונה היא אחלה תירוץ ומי בכלל מזכיר שגם בשנה שעברה לא הוצאנו כסף.
    בעונה הקרובה, אם לא יהיו פציעות משמעותיות, אז עדיין אפשר להיות חזקים מאוד כמובן (למרות שתמיד צריך לרענן).
    מה קורה שנה אחר כך כשיש אליפות אפריקה? השלישייה הקדמית בני 28, אנחנו נאלץ לדאוג למחליפים שלהם בשנתיים הקרובות והרי המועדון הזה בקושי מוציא כסף אז יביאו מחליפים במכה אחת? קיץ אחרי קיץ? אשרי המאמין.

    את המחליפים\יורשים של החלק הקדמי נראה רק כשנמכור את סלאח\מאנה.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,993
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    סוארז ההחתמה הכי גדולה שלנו מאז שנות ה80.
    זה שלא היה כלום מסביבו כדי להביא מההחתמה המבריקה הזאת המון תארים זה לא אשמתו.
    שחקן הכי טוב שראיתי אצלנו.
    הוא גם הגיע במחיר לא גבוה מאוד יחסית לתקופה, בניגוד לואן דייק.

    אני מרגיש כמוך לגבי העתיד, מצד שני....אני הימרתי שהעונה נהיה על 80-85 נקודות בגלל שלא עשינו רכש וסיטי תהיה על 95-100, אז מה זה משנה מה אני מרגיש בעצם?

    רק נקודה חשובה שאני כן רוצה לחזור עליה.
    מעבר לעמדה כזאת או אחרת שאנחנו מרגישים שחסרה בסגל, נגיד מגן שמאלי מחליף, הקבוצה לא עשתה רענון מאז שרכשה את אליסון וקייטה...תחשבו על זה. אנחנו הופכים ליותר צפויים בעיני היריבות. המשימה של קלופ, במידה ובאמת לא יהיה שום רכש, תהיה להביא בשורה חדשה מתוך סגל שרץ ביחד כבר שנתיים. הוא יהיה חייב להביא משהו חדש. קשה להתכחש לזה שב2020 דברים הלכו קצת פחות חלק עבורנו מאשר בתחילתה של העונה.
    אתה נשאר עם אותו סגל תקופה כל כך ארוכה ויש לזה מחיר מעבר למספרים/לאיכות בסגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    יש הרבה מאוד משחקים שהמעורבת ההתקפית שלו כמעט ולא קיימת, זה בהחלט נכון.
    מצד שני, תבחן את התרומה שלו בשאר חלקי המגרש:
    מבחינה הגנתית - הוא אחד הקשרים הכי ורסטיליים שראיתי: יש לו יכולת סגירה מצויינת, הוא קורא את המשחק מצוין, מאוד קשה לעבור אותו והחיפוי ההגנתי שהוא מספק נותנת המון עזרה לשני המגנים שלנו.
    מבחינת הנעת הכדור - הוא כמעט תמיד מייצר אופציית מסירה, הוא תמיד קרוב לכדור - גם כדי לחפות אבל הרבה מאוד פעמים כדי לשחרר לחץ.
    מבחינת השמירה על הכדור - הוא דריבלר נפלא מהאמצע - יש לו יציאה טובה מהמקום, למרות שלפעמים הוא נראה כאילו יש לו נעליים גדולות מידי, הוא כמעט ולא מאבד את הכדור, ויש לו לפעמים פעולות שיודעות להשתחרר מלחץ בצורה מדהימה.

    באספקטים האלה? היו מעט מאוד משחקים שאני זוכר שראיתי את ווינאלדום ואמרתי ״הוא היה מזעזע״.
    כן היו לו כמה משחקים פחות טובים, כמו לכל שחקן. אבל לאורך תקופה ארוכה הוא שחקן מאוד יציב וסולידי. הרבה יותר יציב לאורך התקופה הזו מכל קשר אחר שלנו, ולדעתי אחד הקשרים הכי יציבים בליגה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    הבעיה איתו היא כמה שהוא מזעזע כשצריך למסור ולקדם את הכדור. מ-ז-ע-ז-ע.

    ברוסטר שוב מבקיע. 6 מ8 השערים האחרונים שלהם הוא הבקיע.
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    ווינאלדום זה השחקן היחיד שראיתי בחיי שהיה טוב יותר במשחקים במאני טיים מאשר בשאר המשחקים.
    לאוריגי גם יש מזה קצת, אבל כשאוריגי בתקופה טובה זה לא משנה אם זה מאני טיים או משחק ליגה רגיל, הוא פשוט טוב.
    ג'יני יהיה אדיר מול ברצלונה ויהיה הדבר הכי למלמי שיש שבוע אחר כך מול אסטון וילה.
    לא הייתי מוכר אותו אם הייתה ברירה, אבל למרות שהוא חתום על הרגע הכי טוב שראיתי בערך, אם אני מוחק לו את המשחק הזה מול בארסה לא ממש יכאב לי לאבד אותו מבחינה מקצועית. גם כאן זה דומה למצב עם אוריגי, זה דיי סביר שאפשר למצוא מחליף שלא נופל מהם אם לא טוב יותר.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אני חושב שאתה סופר לג'יני יותר משחקי למלמיות מאוריגי כי הוא פשוט משחק הרבה יותר.

    שים את אוריגי בדיילי בייסיס בהרכב ואתה תראה הרבה מאוד הופעות למלמיות שלו מול אסטון וילה ושות'.
    אוריגי נכנס לרוב כמחליף ל20 דקות במשחקים האלה אז מי בכלל נותן לו ציון.
     
  15. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    יש לאוריגי תקופות שהוא נכנס לזון וכל דבר הולך לו, הייתה לו אחת כזאת ב 2016 מהמשחק מול דורטמונד ושנה שעברה גם כן.
    גם העונה היו לו רגעים יפים בהתחלה, שער במחזור הראשון, בדרבי מול אברטון היה מעולה.
    זה שהוא מצליח לשנות מומנטומים של משחקים ואפילו של תקופות במעט דקות שלו זה מרשים. הוא מן הסתם לא כוכב אבל הוא יעיל.

    ג'יני ב- 2500 דקות בעונה כנראה נותן 2000 דקות של למלמיות ו- 500 של דומיננטיות בקישור. יש לו את הימים שכל דריבל מצליח, הוא בפוקוס 90 דק', רוצה את הכדור. ויש את הימים שהוא פשוט לא מורגש, כאילו התפקיד שלו זה לא לעשות טעויות וזהו. רבאק אפילו הנדרסון יותר אסרטיבי ממנו העונה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.