דיון הלגיונרים 2019/20

תקרא את מה שכתבתי עד שתצליח להבין.

זה אשכול על ליגיונרים לפני הכל.זהבי היה שיאן הכיבושים בחו"ל וזה נשבר לכן מדברים עליו.
עושים פה השוואה בין יונתן כהן לוויסמן על מנת להראות שיש הבדל בין אחד שבארץ לא מפסיקים לשבח אותו על כל שטות לעומת וויסמן שעושה עונה אדירה ולא מקבל רבע מהסיקור.

מה הכוונה לא התבטא בנושא מעולם?על איזה נושא מדובר בדיוק?

 

אני קורא, אם השיא מצביע על יכולת אז אני מבין למה אתה חושב שאני לא אסכים לזה, כי לדעתי זהבי טוב יותר.
אם זה לא מצביע על יכולת, אז זה שהוא שבר את השיא זאת עובדה, וכמו שכתבתי עד שלא פרסמו שוייסמן ישבור את השיא של זהבי, לא זכרתי שיש שיא כזה.

שון וייסמן קיבל יותר סיקור מיונתן כהן ובצדק, הסיבה שאתם מזכירים את זהבי ואת יונתן כהן היא שהם מזוהים עם מכבי, ויש לכם חשק עז לנסות להוריד מכל דבר שקשור למכבי.
תשמע אני מבין את זה בגדול, קבוצה דורסת אותך פעם אחרי פעם זה בטוח גורם לך להכנס לקצת פאניקה ולנסות לצייר אותה כחלשה, אך עדיין אתם מתאמצים מדי שזה קצת שקוף.

 

על סמך מה החלטת שזהבי שחקן יותר טוב מוויסמן?בגלל השערים שהוא הבקיע בליגה הסינית?
אם כן,אז וויסמן הבקיע בליגה הרבה הרבה הרבה[תוסיף עוד איזה 10 הרבה],בנוסף על כך לוויסמן יש 5 בישולים בליגה לעומת 4 של זהבי.
זהבי ניסה את מזלו באירופה[חצי עונה],כשל מסיבות כאלה ואחרות וויסמן עונה אחת באירופה מצליח מעל מעבר.
אל תשכח גם שוויסמן עושה גם עובד קשה ועוזר בהגנה[משהו שזהבי לא עושה].

הסיקור היותר הגדול היחיד שוויסמן קיבל מיונתן כהן זה רק כאשר הוא שבר את השיא.
אתה מוזמן לעבור על אתרי חדשות הספורט ולהיווכח לכך לבד.

מי זה אתם?על מי אתה מדבר כאשר אתה כותב אתם?
אני לא דיברתי על יונתן כהן,ציינתי אך ורק את זהבי בהקשר שלך.זהבי מצוין לא בגלל שהוא היה שחקן מכבי,אלא בגלל שהוא הבקיע כל כך הרבה שערים בליגה למקומות עבודה ולא בליגה אמיתית,אז אנא תפסיק עם רגשת הרדיפה.

אתה אומר שאתה מבין בגדול,אבל אתה שוב טועה[ברגיל שלך],אתה רואה אותי מביע אהדה כלפי קבוצה מסוימת בישראל?
אתה יכול לראות שאני מגיב באותה צורה כלפי ב"ש,חיפה,הפועל ,בית"ר .אז אנא,תפסיק להמציא דברים.

 

@WHITERM אני מסכים איתך בנוגע לרוב ההודעה אבל להשוות את הצלחת וייסמן באוסטריה לכישלון זהבי בפאלרמו זה לא בדיוק הוגן.

 

פשוט להסתכל על השחקן ולהבין.
זהבי לקח על עצמו את מכבי לאליפות+העלה אותה לבדו לצמפיונס, וייסמן אפילו לא הצליח להיות בורג משמעותי בקבוצה שהייתה בליגה אחרת משל האלופה אותה שנה(ועוד בליגה חלשה בהרבה לא?)
וייסמן עונה ראשונה שנותן מספרים מטורפים זהבי עושה את זה כבר מספר עונות.
וייסמן לא הצליח להכנס לנבחרת בנתיים(לדעתי יצליח בעתיד) זהבי עשה את הקמפיין הכי טוב ששחקו ישראלי עשה בנבחרת.
אתה מאמן מכבי חיפה את מי אתה מביא זהבי או וייסמן?
אתה מאמן קבוצה בפריימרליג את מי אתה מביא זהבי או יונתן?

רובן נכשל כשהגיע לספרדית, וייסמן הצליח באוסטרית.
בטח וייסמן גם טוב מאריין רובן

 

לא הבנתי,למי אכפת ממה שקורה בישראל?למה אתה ממשיך לבלבל לי את המח על הליגה הישראלית?
תקשיב,אני אסביר את זה שוב כי אתה מסרב להבין,לא אכפת לי ממה הוא עשה בליגה הישראלית,הליגה הישראלית היא פח אשפה ולא מעניינת אף אחד.משהו נוסף?

וייסמן לא הצליח להכנס לנבחרת בינתיים כי הוא היה לא אותו אחד בישראל,אז לא ברור לי למה הכנסת את זה.
זהבי נותן מספרים בליגה למקומות עבודה,ונתן מספרים בליגה הישראלית.אתה באמת חושב שזהבי היה מצליח לתת 30 שערים בליגה האוסטרית?
אל תשכח שגם בישראל מכבי היא קבוצה כמה רמות מעל כל השאר,לעומת וופלסברג שהיא קבוצת אמצע טבלה חביבה דבר אשר רק מהדיר את ההישג של וויסמן.
מצידי שגם לא יכנס לנבחרת ישראל,איתו בלעדיו אנחנו גם לא נעלה לא ליורו ולא למונדיאל שינוח.
האם הקמפיין המדהים של זהבי עזר לנו להגיע ליורו?לא.
אז למי אכפת מאיזה קמפיין הוא נתן אם לא עשינו כלום?

בנוגע למכבי חיפה,עניתי לך זה בבולט באדום.תפנים את זה.

בתור מאמן בפריימרליג לא מבין לא אותו ולא אותו.
זהבי בשביל להוציא אותו מסין נדרש לשלם מיליונים,לא שווה את זה.
הייתי מביא את יונתן כהן אם הוא היה מגיע במחיר מוזל על משכורת נמוכה,מה שהוא עשה בליגה הישראלית לא מעניין אותי.הרמות בין ה2ליגות שונות לגמרי.

איך השורה האחרונה קשורה למשהו?
בבקשה תסביר לי. אני רוצה שתסביר לי מה ההיגיון במה שכתבת.

 

מעניין אז ברצונך לבחון שני אנשים אבל בוא נדלג על המקום היחיד בו שניהם שיחקו?
עצה שלי אל תלך למדע.
אוקיי בוא נעזוב ליגה ישראלית, שון וייסמן סחב קבוצה לצמפיונס?
טוב נו בוא ננסה ללכת לנבחרת, וייסמן נתן קמפיין מטורף?
טוטנהאם רצתה את זהבי, אבל בטח אתה מבין יותר מהם מה מתאים להם.
אגב גם ניוקאסל רצתה, אבל נו אתה זה שיודע באמת.

כי נתת דוגמא לזה שזהבי לפני כמעט עשור "נכשל" בליגה האיטלקית וייסמן הצליח באוסטרית כדוגמא לכך שוייסמן יותר טוב.
הפעלתי בדיוק את הלוגיקה המוטעית שלך כדי להראות לך עד כמה היא מוטעית.

אם הליגה כל כך פח אשפה, למה וייסמן לא נתן פה 30+ שערים ולקח אליפות?
בטח תביא את התירוץ הקבוע, הוא לא ניסה כי הרמה נמוכה.
הוא התאבד פה על המגרש.

כשאתה רוצה להשוות תפקוד בין שני אנשים כדאי לבחון אותם תחת תנאים דומים, הכי קרוב לזה זו הליגה.

אם אתה בוחר להתעלם מנתון כזה, אז או שאתה לא יודע לבצע השוואות, או שאתה בכח מנסה ליצור משהו מוטה.

 

ערן זהבי בן 32 שון וויסמן בן 24,אם תהיה לו ההזדמנות לעלות קבוצה לליגת האלופות הוא יעשה את זה.
יונתן כהן מבוקש מאוד בצרפת כמו שטוטנאהם רצו את זהבי.רוצה לדעת מה משותף לשני הדברים?שנהיים לא קרו.
אתה רוצה לדעת מי כן משחק באירופה?וויסמן. אתה מבין לאן אני חותר פה?

מתי שאתה כותב את התירוץ הקבוע,מתי אני מתרץ משהו?מתי תירצתי משהו באיזשהי הודעה שכתבתי?
אני לא מבין,למה אתה מקרין לי אתה הדברים שכותבים לך אחרים עלי?

אתה באמת חושב שהליגה פה היא ליגה טובה?שהיא עדיפה על פני הליגה האוסטרית?הבלגית,צרפתית?

מדוע הוא לא הצליח בליגה הישראלית?לא ממש אכפת לי לא עקבתי אחריו פה,ולא מעניין אותי שחקנים אשר משחקים בארץ.
אם ישראלים יוצאים לחו"ל זה משהו אחר[לא מדבר על קפריסין,סין הליגה האוזבקית וכדומה...].

איך בדיוק יש להם פה תנאים דומים?הרי וויסמן אף פעם לא שיחק בקבוצה גדולה בישראל מספיק[העונה במכבי חיפה הייתה שהוא בן 19]
לא רק זה,אלא גם בקבוצה הכי טובה בארץ עם מערכת משומנת.תסביר לי איך בדיוק אני יכול להשוות בין 2 המקרים אז?

אם אתה בוחר להתעלם מנתון כזה,בלי לבדוק עובדות אז אתה רק מביך אתה עצמך יותר.נחש מה?עשית את זה.

ההשוואה של וויסמן לזהבי,היא אך ורק מבחינת שאחד שרד באירופה והשני לא.
לא מאשים את זהבי על החצי עונה חרא שהייתה לו בפאלרמו,רק לא ברור לי מדוע לא המשיך באירופה ובחר לחזור לארץ.

אתה רוצה להשוות אולי מה זהבי עשה עד גיל 24 ואיפה הוא שיחק מול וויסמן איפה הוא שיחק וכמה הוא הבקיע?
זאת תהיה ההשוואה ההוגנת היחידה.

רק להבהיר פה משהו,זהבי הוא ווינר אדיר,אף אחד לא ייקח ממנו את שלו.
אבל פאק,מסקרים אותו פה כאילו הבנאדם משחק בליגה הספרדית/איטלקית/אנגלית/גרמנית והוא מבקיע בצרורות,אבל לא הוא סה"כ משחק בליגה לגמלאים.

 

הסוכן של זהבי אישר שהייתה התעניינות מטוטנהאם, לבקשה לשאלה כמה נוח להגיד זה לא קרה.

תבדוק באיזה תפקיד שיחק זהבי כשהגיע לפאלרמו, ומה עבר על פאלרמו אותה תקופה.

אז רגע גם בן בסט טוב מזהבי כי הוא שרד עונה ראשונה באירופה?
מה לגבי דאבור? או דמארי? גם טובים יותר?

 

אני אוהב את זה שאתה מתעלם מכל מה שכתבתי,אלא רק פונה לשורה 2 מתוך הכל.

בנוגע לתהעניינות,אוקי...ו...?מה קרה עם זה בסוף?
כלום,נכון?אז מה אתה מנסה להגיד פה...?הייתה התעניינות ו...?

אני מבין טוב מאוד שאתה קורא בריפרוף ועונה רק למה שאתה מסוגל לענות כי לשאר אין לך תשובה.
הגבתי לך כבר על זהבי ועל האי הצלחה שלו בפאלרמו.אתה מוזמן לקרוא את התגובות הקודמות.

מבחינה כללית האם הינם טובים ממנו?או מבחינה של הצלחה בחו"ל?
מבחינה של הצלחה בחו"ל כולם הרבה יותר מוצלחים ממנו.
מבחינה של הצלחה כללית?
דמארי-הבנאדם נפצע פציעה קשה ולא התאושש ממנה.לא ברור לי כיצד זה ניתן להשוות אותו לכלשהו שחקן.
בן בסט?הוא הצליח הרבה יותר מזהבי באירופה.בליגה הישראלית זהבי הוא המלך.
דאבור-הוא תותח על,הבנאדם נתן עונות מאוד יפות באירופה.האם הוא היה מספק אותם מספרים בליגה הישראלית כמו של זהבי?
לא יודע,לא אכפת לי כמו שאתה יודע הליגה הישראלית לא מעניינת אף אחד חוץ ממך.

אתה כל הזמן מחזיר אותנו לליגה הישראלית ולא ברור לי למה,כאשר ציינתי במפורש שלא אכפת לי ממה הוא עשה בליגה הישראלית ובסופר ליגה למקומות עבודות.

 

שוב אם לא אכפת לך אז אתה לא באמת רוצה למדוד אותם.
תתאר לך אתה עורך מחקר ושתי קבוצות הביקורת שלך נדרשות לעשות דברים שונים לחלוטין.

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, למה אתה כן חושב שוייסמן יותר טוב מזהבי? בגלל עונה אחת של הרבה שערים באוסטריה?
האם גם סוריאנו לדעתך טוב מזהבי? האם גם מונאס דאבור?

מה קורא ברפרוף, נתחיל מזה שתסביר לי מה וייסמן עשה שהוא טוב מזהבי, ולמה הוא לא הגיע להישגיו של זהבי בקבוצה שלו?
כמה עונות וייסמן כובד מספרים כאלה? מאיפה לנו שזה לא איזה פיק חד פעמי שהכל מסתדר?
דאבור הרבה פחות טוב מזהבי לדעת כולם, והוא לא היה רחוק מוייסמן בכיבושים כל כך באותה ליגה

 

מקודם כתבת שאם אנחנו רוצים השוואה הוגנת אז אנחנו צריכים להשוות אך ורק מבחינת מה שהם בליגה הישראלית.
השווינו את זה וראינו שזה לא הגיוני בעליל.אבל אתה ממשיך לטעון שזאת ההשוואה ההוגנת היחידה,זה אך רק כי זהבי כיכב בליגה הישראלית.

אני עורך מחקרים בכללי,אם היית יודע מזה מחקר וכיצד הוא נעשה היית מפסיק להגיב שטויות בלי הפסקה.

אני אסכם את זה במשפט אחד.
אתה מעריץ שרוף של זהבי,בעייניך זהבי הוא מלך העולם והינו יותר טוב מרואנלדו,מסי ולבנדובסקי.
התבאסת כאשר וויסמן שבר את השיא,אתה מוכיח את זה עם כל תגובה אשר אתה מגיב אשר רק מאדירה את זהבי ומורידה את וויסמן.

אתה לא יודע מה זה לקרוא ברפרוף,נכון?
וויסמן הבקיע 30 שערים בליגה האוסטרית,זהבי הבקיע 29 שערים בליגה הסינית.אם הינך נדרש לעוד הבהרה בנושא אני ארחיב.
אחת,אבל זאת העונה הראשונה שלו באירופה וזה כבר מדהים.
עכשיו התחלנו לדבר על מה יהיה בעתיד?באמת...?מה אומר לך שוויסמן לא ינפץ את הזה ויגיע לשחק בקבוצות הטובות באירופה?

אתה מוריד מוויסמן רק בשביל לעלות לגיבור שלך זהבי.גועל נפש,קשה לך לפרגן לאחרים אם זה פוגע באליל שלך.

 

מן הסתם שמקום שבו שניהם התחרו הוא האידאלי להשוואה, זה א.ב של השוואות כן?
אתה פשוט לא יודע לעמוד מאחורי הטיעונים שלך, בעיקר בגלל הכשל הלוגי שיש לך בכל טיעון
למה וייסמן טוב יותר? כי הוא הבקיע 30 שערים באוסטרית וזהבי 29 בסינית.
אחלה על אותה לוגיקה, וייסמן יותר טוב גם מפאטו לא?
ובכדי לשבור את הלוגיקה הזו, תסתכל על שחקן בשם סוראינו שכבש מעל ל30 שערים באוסטרית, אבל תבדוק כמה הוא כבש בסינית..

אני יכול להביא עוד אינספור דוגמאות...

 

אידאלי זה יהיה רק אם שנהיים היו משחקים בקבוצות גדולות אשר שתהיין בעלות אותה רמה,כפי שכבר כתבתי מקודם זה לא המקרה פה.

פאטו סוס מת כבר שנים,הפציעות הרגו אותו.הליגה הסינית היא מקום ששחקנים באים לעשות מינימום עבודה ולקבל מקסימום כסף[סתכל על טבז].
אז שזהבי מככב בליגה הזאת זה לא מעיד כלום.

שאלה לי אלייך.
אתה בעצם אומר שהליגה הסינית היא יותר חזקה מהליגה האוסטרית?

 

אבל לפני שניה טענת שאם אתה מבקיע פחות מ30 שערים בליגה הסינית אתה בהכרח פחות טוב ממי שמבקיע 30 שערים בליגה האוסטרית.
אני כמובן סתרתי את הטענה שלך, אז אתה מסכים שטעית בטענה הזו?

לא אני לא אומר את זה.
אבל ליגה חלשה יותר לאו דווקא אומר שקל יותר לכבוש בה או משהו כזה או אחר
יש כל כך הרבה משתנים.
למשל הרבה יותר קשה להגיע ל30 שערים בנס ציונה בליגת העל, מאשר להגיע ל30 שערים בריאל מדריד בליגה הספרדית.
זה תא אומר כלום על המועדונים או על הליגה, אבל כל אדם עם טיפת הגיון יבין שהמשפט הזה נכון.
הנה סוריאנו מוכיח לך את הכשל הלוגי שלך מצויין.