ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,321
    הסיטואציה היחידה בה אני רואה דבר כזה קורה היא אם ננסה למכור הקיץ את ווינאלדום כי לא הצלחנו להגיע איתו לסיכום על חוזה חדש. והאמת שגם אז הייתי מצפה מקלופ לתת את המפתחות לצ'מברליין או קייטה.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    אתה רואה אותנו מחתימים קשר בן 29 במקום קשר בן 29? באיזושהי סיטואציה?

    אני מאוד אופתע, באמת שאין בזה שום היגיון, כלכלי או מקצועי.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,321
    ההיגיון המקצועי הוא לסחוט כמה מיץ שנשאר מהקבוצה הנוכחית ולנסות לזכות איתה בשנה-שנתיים הקרובות בעוד תארים עד שהיא תתחיל להתפזר. כבר אמרנו שקצת נרדמו אצלנו עם כל העניין של להתחיל לחשוב על הקבוצה הבאה. אם ווינאלדום הולך ותיאגו באמת זמין במחיר טוב אני יכול להבין למה אנחנו מעוניינים.
    כמובן שמכאן ועד לביצוע העסקה יש דרך ארוכה.
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    1. תיאגו מנהל משחק טהור ואחד השחקנים הטובים של באיירן שנראית כמו הפייבוריטית לזכות בליגת האלופות.

    2. את מה שהוא עושה - ואת זה ציינת - הוא עושה הכי טוב שיש. אני יכול להגיד שאובאמיאנג "רק טוב בתנועה ללא כדור וסיומת", אבל גם פה מדובר בטוב ביותר במה שהוא עושה; לא כל שחקן חייב להיות complete (במילא לא גודלים הרבה כאלה - ראה ערך: ג'רארד).

    3. אז מה אם הוא בן 29? צריך לבנות עכשיו 10 שנים קדימה? צ'אבי ואינייסטה עשו את הפריצה הגדולה שלהם בסוף שנות ה-20 והשאר היסטוריה. אני לא מבין - ואני לא אומר שזו הייתה הכוונה שלך - למה אוהדים מסתכלים כל-כך רחוק לפעמים. וניחא אם היה מדובר בשחקן שמתבסס על יכולות פיזיות או משהו, אבל הוא עשה מספיק קילומטראז' כדי להבין שמדובר בשחקן מהסוג של צ'אבי ואינייסטה. בעיקר צ'אבי.

    4. יש היגיון מקצועי מבחינת ליברפול להביא את תיאגו אם קלופ מעוניין לשנות דברים. מן הסתם הוא לא יביא איתו את האגרסיביות של ווינאלדום, אבל הוא מכונה משומנת של ניהול משחק ומכיר מקרוב את משחק הלחץ הגבוה ללא הכדור. כמו תמיד בכדורגל - שהוא לעיתים קרובות משחק של שיטות - הכול שאלה של התאמה לכלים שעומדים לרשותך. ואם להיות יותר ספציפי: לך תראה קטעים של גונדואן בדורטמונד.

    **

    כל הדיון כרגע הוא כמובן תיאורטי לחלוטין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/20
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    טיאגו זה וורלד קלאס במחירי FSG, ויותר חשוב מזה כמו שאלעד ציין זה לא שחקן לבניה אלא שחקן של איכויות כאן ועכשיו שזה מה שאנחנו הכי צריכים כדי לשמור על הקבוצה הנוכחית בלבל שהיא נמצאת בו ולפני שהיא צריכה ריבילד.
    השילוב שלו עם שחקן כמו פאביניו מאחורה והשלישייה מקדימה נשמע לי מדהים, זה די ברור שאם הוא מגיע זה על הבלטה של קייטה שלא הצליח להיכנס לעניינים ובעיניי זה גם מעיד על שינוי פאזה במידה וההעברה הזאת תקרה, אין צורך לבנות מחדש כרגע אלא רק למצוא הזדמנויות קורצות להוסיף דם חדש ומנוסה שיוסיף איכות כאן ועכשיו ללא צורך לגלח אותו על חשבון ההישגיות של הקבוצה.
     
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    1. מקבל, פשוט באמת לא ראיתי אותו כ"כ הרבה. בגלל זה הניסוח שלי היה עם סימני שאלה, אלה לא היו שאלות רטוריות... באמת הייתה פה תהייה האם הוא -כזה- חלומי.

    2. מסכים שלא כל שחקן חייב להיות שלם (ראית איך תרגמתי יפה), פשוט מתוך הסתכלות על הפרופיל שקלופ מחפש בדר"כ, הוא יהיה סטייה מהנורמה. + נראה לי שזאת בדיוק הסיבה שהביאו את קייטה, אז אלא אם קלופ ויתר עליו, זה ממש להביא שחקן שיישב עליו.

    3. את העניין של הגיל יותר ציינתי בהיבט של FSG והמדיניות הכלכלית שלהם, אבל כן גם מהפרספקטיבה שלי, ה-pool שלנו בקישור המרכזי מורכב כרגע מ:
    הנדרסון (30), וויינאלדום (29), קייטה (25), אוקס (27), מילנר (34). אידיאלית הייתי רוצה להביא שחקנים שיכולים לתת אימפקט עכשיו וגם לקחת את המקום בהרכב עוד שנתיים-שלוש.

    4. זה שינוי מסקרן בהיבט הזה, לא אגיד שלא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/20
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    1. לא יודע מה זה "חלומי". לא מדובר עכשיו באמבפה שירטיב לך את המכנסיים בכל ספרינט שלו. כן מדובר בשחקן מצוין עם אימפקט גדול במגרש אם יודעים איך לנצל את האיכויות שלו - איכויות אגב שאין להרבה שחקנים כיום - לפחות לא מבחינת הרמה שבה הוא נמצא.

    2. החלק החשוב בדיון הזה הוא לא תיאגו - לפחות בעיניי - כמו להשאיר את הראש פתוח בהקשר של איך קלופ רוצה לשחק או כל מאמן אחר. לכל מאמן - בטח ברמות הללו - יש פילוסופיית משחק, אבל זה לא אומר שבתוכה אי אפשר לבצע שינויים; דורטמונד של קלופ שיחקה כדורגל מדהים עם פליימייקרים גמדים מקדימה כמו קאגוואה וגצה, למרות שפה בדיון חוזרים שוב ושוב על זה שאצל קלופ חייבים לשחק אצנים כמו סלאח ומאנה (למרות שאפילו קוטיניו עשה שיפור דרמטי תחתיו). בדורטמונד של קלופ היו פליימייקרים אחוריים כמו גונדואן ואפילו שאהין בזמנו שנראו פנטסטי, אבל פה בדיון חוזרים על זה שעובדים שחורים כמו ווינאלדום והנדרסון הכרחיים כדי להצליח. ואפשר להמשיך עם דוגמאות נוספות (דומיננטיות של מגנים תוקפים למשל).

    בסופו של דבר, במוקדם או במאוחר לשחק באותה צורה תוביל לשחיקה. בטח כאשר מסתכלים על ההצלחה המטורפת בשנתיים האחרונות (חשוב לזכור שללא מפלצת כמו סיטי אתם כבר עושים ריפיט העונה). יש גבול לכמה אפשר למתוח את החבל לפני שהוא ייקרע. אני לא יודע אם זה יקרה בעונה הבאה, אבל לכל קבוצה יש מעגל חיים עם תוקף. בטח שיש יריבה ממול שיכולה תוך שניה להתחמש בתותחים כבדים.

    3. רצחת אותי עם התירגום. אין מה לעשות, אנגלית > עברית.
     
    oranfu ו-סיונרה אוהבים את זה.
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    1. השתמתי במילה חלומי סתם כי קוטיניו10 (מה נסגר עם השמות פה חברים? יש לנו קוטיניו, אואן, סטרידג' אוהד צ'לסי. תרעננו את השורות) התלהב בטירוף ורציתי להבין אם אני לגמרי מפספס משהו.

    2. פייר. אני חושב שקלופ הוכיח לכולנו בשנתיים האחרונות שהוא מאוד גמיש, איפה הכדורגל של ליברפול מודל 2018-2020 לעומת מודל 2016-2018, זה כאילו מאמן אחר. ספציפית לגבי סלאח ומאנה vs גצה וקגאווה - חושב שזה יותר עניין של הליגה ופחות קלופ עצמו, אבל גם.
    אם נלך על הדוגמאות של וויינאלדום והנדרסון, אז בזה כבר יש יותר בשר, ולדעתי הרבה תלוי במה אתה מצפה מטרנט ואנדי: מאוד יכול להיות שקלופ רואה את העלייה המטאורית של טרנט וחושב לעצמו שאולי בצד שלו עדיף איזה הנדו/מישהו בסגנון שיחפה עליו כדי שייצא בחופשיות מלאה קדימה, אבל לעומת זאת, בצד של אנדי אולי הוא מעדיף את הסולידיות של הסקוטי על פני ניהול המשחק שלו, ורוצה קשר שיעשה את זה בצד שמאל "במקומו".

    כך או כך מדובר באופציה מסקרנת, לא חולק על זה. פשוט אם גם ככה התקציב שלנו מוגבל, לא יודע אם לשם הייתי הולך עם מה שכן יש.
     
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,586
    לייקים שהתקבלו:
    1,264
    מין:
    זכר
    מסכים עם טומי.

    אלא אם כן ג׳יני יעזוב בקיץ, חושב שיש סידורי עדיפויות יותר ברורים שצריכים לטפל בהם כמו בלם, מגן שמאל ומחליף לשלישייה.

    למרות ששלישיית קישור של קייטה פאביניו וטיאגו יכולה להיות נהדרת. אבל אני לא רואה סרט שהנדרסון יוצא מההרכב כל עוד הוא הקפטן
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,231
    לייקים שהתקבלו:
    16,083
    לא מתיימר להיכנס לראש של קלופ, מן הסתם הוא רואה דברים שאני ואוהדים אחרים לא נראה אז לכו תדעו מה ה play פה.
    כמה הנחות שאני כן אעשה:
    1. בטח אין עסקה והשחקן רק רוצה להוציא משהו מבאיירן.
    2. אם יגיע קשר אני די בטוח שוואיינאלדום עוזב.
    אחרי עונה שקברנו את הליגה אני לא הייתי עושה מהלך כזה שמחליף שחקן הרכב קבוע עבור שחקן חדש.

    אם מנסים לחשוב יצירתית תוך כדי שמאמינים לשמועה הזאת, זה יכול להיות גם מהלך שיאפשר לנו לעבור ל4-4-2 יהלום כשאחד מה3 לא מתפקד/פצוע/אפריקה.

    אני מאמין שקלופ מבין שהוא צריך להביא משהו חדש בכל עונה אחרת הקבוצה תהפוך לצפויה.
    את השחיקה בשיטה שלנו היה אפשר לראות כבר מינואר עוד לפני הקורונה.
    כן אנחנו עדיין נפלאים, אלה דקויות, לא בכי של אוהדים, דקויות שיכריעו את האליפות בפעם הבאה למקרה וסיטי תחזור לאיזורי ה90+ בנקודות.
    מה הוא יביא חדש? הוא הגאון, לא אני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/20
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,616
    לייקים שהתקבלו:
    18,495
    אני לא מאמין שבאמת יש משהו עם טיאגו כי זה נראה לחלוטין לא מסוג ההחתמות שאנחנו עושים (שחקן בן 29 במשכורת גבוהה).

    אבל...

    אם באמת יש אפשרות כזאת, בטח בקיץ שעושה רושם שבקושי נוציא בו כספים - זה מאוד מעניין.
    הוא שחקן ברמה הכי גבוהה, וגם לא אחד כזה שסביר שמאוד יירד ברמה שלו בגיל 31-32 כי הוא ממש לא בנוי על אתלטיות.
    הבעיה היא שהוא נפצע המון.

    לגבי זה שהוא לא סגנון קשר של קלופ - צר לי אבל זה שטויות.
    קודם כל - קלופ אמר עליו לפני איזה שנה (או שנתיים) שהוא השחקן הכי טוב בגרמניה.
    שנית, הקטע הזה שבטוחים אצלנו שקלופ רוצה קשרים שהם חמורי עבודה זה לא נכון. זה שכרגע יש לנו את הנדרסון, ווינאלדום ומילנר שהם כאלה - אני מזכיר ששניים מהם היו במועדון כשקלופ הגיע.
    מאז קלופ הביא למרכז הקישור גם את אוקס, פביניו וקייטה.
    חוץ מזה שאנחנו יודעים שקלופ רצה את פקיר ולפי הדיווחים רצינו את גם את אוואר הקיץ (עד שהגיעה הקורונה).

    זה ששחקן יכול להתנהל עם כדור לא אומר שהוא לא יכול לעשות עבודה טקטית.
    קלופ לא רוצה שלקשרים שלו תהיה יכולת לשחק תחת לחץ? לקבל כדור עם הגב לשער ולהסתובב? אני מסרב להאמין לזה.
    הוא הביא קשרים כמו קייטה שכל הקטע זה ההתנהלות שלו עם הכדור. קייטה לא הפסיק להיפצע מאז שהגיע, אוקס עבר פציעה קשה, ווינאלדום והנדרסון כמעט תמיד כשירים אז רואים אותם הרבה.
    אני משוכנע שקלופ רוצה לשדרג את האיכויות במרכז המגרש אצלנו, אבל זה תלוי משאבים.

    בלי קשר, אנחנו צריכים ריענון (וגם גיוון). העבודה הקשה של הקשרים שלנו זה סבבה, אבל לפעמים אנחנו צריכים שם יותר FINESSE ואת זה הקשרים שלנו (למעט קייטה) לא יכולים לתת.
    אני מסתכל על הקבוצה שלנו, ועם כל הכבוד לעונה האדירה, אני חושב איפה אנחנו יכולים להשתפר ומרכז המגרש צורח לי.
    אנחנו מאוד מגוונים ביכולות שלנו על הדשא (משחק מסירות או משחק מאוד ישיר, יודעים לשחק מהר ויודעים להוריד קצב, מגיעים מצוין מהאגפים...) אבל דבר אחד שלחלוטין לחלוטין אין לנו זה איום על היריבה מהאמצע. הקשרים שלנו לא מסכנים את היריבה לא בבעיטות מרחוק (למעט אוקס, בגדול), לא חודרים לרחבה בדריבל, לא מכניסים מסירות שוברות הגנה... שלא לדבר על זה שפירמינו במשך חלקים נרחבים העונה גם הוא לא בדיוק היווה איום על השער.

    בינתיים גם לא מצליחים לחתום עם ווינאלדום חוזה חדש ולפי הדיווחים הבעיה היא שהוא רוצה הבטחות לגבי המעמד שלו בקבוצה. נראה מוזר ששחקן שתמיד שחק אצל קלופ ירגיש שהוא צריך חיזוק כזה, אבל אולי גם הוא רואה שיש רצון\כוונה לעשות שינויים במרכז המגרש. הוא שחקן שבנוי על האתלטיות שלו והוא כבר בן 29...
    גם אם הסיבה היא אחרת, איך שלא הופכים את זה הוא מתקרב לסיום חוזה ואני לא יודע אם ניתן לו להמשיך עד שיהיה בוסמן.

    לא שאני חושב שיש אמת בשמועות...
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,239
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    2,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,321
    אתה רוצה להגיד לי שהוא שיחק עד עכשיו?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,035
    לייקים שהתקבלו:
    6,741
    לא רק שיחק, מסתבר שגם עבר הכלאה גנטית עם דייגו קוסטה:

    https://ajssarimg.mediatriple.net/1081629.Xxx
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    22,231
    לייקים שהתקבלו:
    16,083
    היו משחקים שהוא ממש הלהיב אצלנו, הייתה תקופה שהוייה התעקש על הסקי לפניו. כל פעם שבארוש פתח חגגתי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.