אל תיקח ללב. לגופו של עניין, כן בודקים (מרגע שהוקם אגף כזה במשרד הפנים). האם הבדיקה טובה ויעילה ומשרתת את המטרות שלשמה היא הוקמה (מענק מקלט למי שזקוק לו ) אני די בספק. אבל מעניין אותי האם באמת מגיעים לאירופה אותם סוגים של פליטים מאותם מקומות ואותם מספרים וזוכים ליחס הפוך..
הם קודם כל ולפני הכל מסתננים בלתי חוקיים. אחר כך הם בחלקם הגדול פושעים. מה אכפת לי כמה הכירו בגרמניה?אנחנו לא במצב של גרמניה ולעולם לא נהיה במצב של גרמניה. להם לא מפריע להכניס מאות אלפי מוסלמים ולהגיע עם גישה מקלה כלפי מסתננים אפריקאיים. שיהיה להם בכיף. ברגע שתיכנס לסחרור הזה של הכרה במסתננים בלתי חוקיים כפליטים אתה עוד תגיע למצב שבעוד 50 שנה ידרשו לחלק את הארץ ל3.
לא באמת בודקים, אלא אם כן לדעתך זה הגיוני שמתוך 40000 מבקשי מקלט יש רק 12 שבאמת מגיע להם, והשאר שקרנים. כשלשאר מדינות העולם מגיעים בעיקר דוברי האמת. אלה מספרים נמוכים בצורה מצחיקה, אפילו מדינות כמו אוסטרליה שידועה ביחס הקשה שלה לפליטים מכירה במשהו כמו 25% מהם. יש כאן מדיניות ברורה של לא להכיר בהם כפליטים, לא יודע אם יש מדינה בעולם שמציגה אחוזי הכרה כאלה נמוכים. כרגע יש בישראל באזור ה40 אלף פליטים מסודאן ואריתראה. מאז 2013 כשהושלמה בניית הגדר עם מצרים נכנסו לכאן פחות מ1000 פליטים. אתה יכול להסביר לי באיזה תרחיש אנחנו הולכים כל כך לטבוע בפליטים שנחלק את המדינה לשלוש? ההשוואה לגרמניה וארצות הברית מופרכת, אנחנו מדינה קטנה שכיום הגבולות שלה סגורים הרמטית. כיום הדרך היחידה של פליטים להיכנס לכאן בכמויות היא דרך הים התיכון, ואנחנו מדינה עם כזו רגישות ביטחונית שכנראה יטביעו בדרך את מי שינסה להסתנן ככה, ולא ידוע לי על תקדים של פליטים שחודרים ככה למדינה לפחות בעשורים האחרונים.
נכון לא אכפת לי. אבל נניח שהיה אכפת לי, הם בכלל פליטים? מה לגבי האריתאים. הרי סיפרו לנו שהם פליטים כי מכריחים אותם להילחם במלחמה נגד אתיופיה(וואו גיוס חובה, איזה דיקטטורי זה) אבל המלחמה נגד אתיופיה הסתיימה לפני שנה. מה הסיפור? אגב לפי מה שאני קורא עכשיו גם בדרום סודאן הכל בסדר(יחסית) מלחמת האזרחים הסתיימה שם בפברואר. מנהיג המורדים הושבע כסגן נשיא דרום סודאן: "סוף למלחמה" - וואלה! חדשות
דרור, אם נושא המסתננים כל כך חשוב ואקוטי לרוב תושבי דרום תל אביב, איך אתה מסביר את זה ששפי פז, מי שנחשבה למפורסמת ולמובילה של המאבק, לא הצליחה להיבחר למועצת תל אביב בבחירות המקומיות? Sent from my SM-A750F using Tapatalk
המצב קצת יותר מורכב מזה, וגם אם אין מלחמה יש סיכוי שמבקשי המקלט שכבר פה נמצאים בסכנה אחרת. אין לי זמן להרחיב אבל אתה יכול לחפש מידע על הכנסיות של מבקשי המקלט אם באמת מעניין אותך. בכל אופן אני חושב הפוך ממך. הדבר היחיד שחשוב זה האם הם באמת פליטים או לא. אם לא שילכו לאלף עזאזל אבל אם כן אנחנו חייבים לספק להם מקלט
מאיפה הגעת למספר 40 אלף? אפילו לפי הנתונים של א.ס.ף המספר שלהם הוא קצת מעל 31 אלף. וזה מספר שיותר מהכפיל את עצמו רק בשנתיים האחרונות כי נכון לדצמבר 2017 מספר מבקשי המקלט היה פחות מ14 אלף, וזה למרות שהם חיו בארץ כבר מעל 5 שנים. ואפילו אם כולם היו מקבלים מעמד של פליט - בית הדין האירופי לזכויות אדם בכבודו ובעצמו קבע עוד ב2017 שלא נשקפת סכנה לאזרחים אריתראים לחזור לארצם. אז למה אנחנו מנהלים את הויכוח הזה בכלל? פשוט תגיד שאתה רוצה אותם פה בגלל ערכים כמו diversity ונגמור עניין. אין שום מניעה חוקית לגרש אותם חזרה. בנימה אישית, לא מפריע לי לקלוט פליטים כל זמן שהם לא פוגעים באיכות החיים של האזרחים כאן. הבעיה היא שרבים מהם כן.
לפי הלמ"ס ב2017 היו 37 אלף. לא יודע מאיפה הבאת את המספר של פחות מ14 אלף, הדבר היחיד שמצאתי הוא מחקר של הכנסת (!) מ2012 שטוען שב2011 היו הרבה יותר מ14 אלף
אתה מדבר על מסתננים, אני (לפי ההודעה המצוטטת של חייל שוקולד) דיברתי על מבקשי מקלט. אולי אם תפסיקו להתייחס לכל מסתנן כאל מבקש מקלט (או אפילו פליט) באופן אוטומטי תוכלו לעשות את ההבחנה המשפטית.
"מסתננים הוא מונח ישראלי המוגדר בחוק למניעת הסתננות, התשי"ד-1954 .החוק עוסק במי שנכנסו לישראל שלא כדין ושלא דרך מעברי גבול מוסדרים. כיום ההסתננות לישראל נעשית בעיקר דרך גבול מצרים. לפי דוח זכויות האדם של מחלקת המדינה של ארה"ב המונח מסתננים משמש כתיאור שלילי של מבקשי מקלט." יעני זה המצאה ישראלית. מה ההבדל בין זה למבקש מקלט לא ברור. הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה אם ה"מסתנן" נקלט כמבקש מקלט במדינה אחרת שהיא לא ארץ המוצא שלו ועזב אותה לטובת ישראל (כמו עם מצרים למשל), וגם זה חצי כוח
מסתנן = מי שחצה את הגבול באופן לא חוקי. מבקש מקלט = מסתנן שהגיש בקשה רשמית למקלט. פליט = מבקש מקלט שהמדינה אישרה את בקשתו למקלט. זאת לא המצאה ישראלית, אלה מושגים שקבועים בחוק הבינלאומי. תחנך את עצמך לפני שאתה פולט שטויות. חיפוש די קצר בגוגל היה חוסך לך את המבוכה הזאת.
