דיון התקשורת - 2019/20

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by danielone, Jul 24, 2019.

  1. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    ‏אלמוג בוקר ממשיך לחשוף: פרטים חדשים על פרשת הכדורגלנים והקטינות: ההכרות החלה במסיבת יום הולדת של כדורגלן ישראלי בתחילת מאי. במסיבה נכחו כ-70 איש/ה בהם כדורגלנים רבים. במשטרה יבדקו אם כדורגלנים נוספים היו מעורבים וייתכן שיזומנו לעדות. ‎@aviadglickman מפרסם שהחשד שהיו כמה מפגשים בין הכדורגלנים והקטינות.
     
  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אני לא אתפלא אם שניהם לא היו היחידים.

    "הכרנו במסיבה של חבר משותף".
    מה? מה זה "חבר משותף"? אתן בנות 15.
     
  3. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    ממש לא הסכימה שיצלמו אותה מושפלת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    yakov_y likes this.
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,723
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    קיצר הן לא כאלה תמימות. מי שמשתחלות למסיבה של כדורגלנים הן לא ילדות עם סוכריה על מקל. כנראה שמי שהזמין אותן תייג אותן כתיכוניסטיות ולא ממש התעמק בחוקי בעילת קטינה. כנראה שגם לא חשבו שזה יצא החוצה. מטומטמים קיצר. בלי קשר כל הכבוד לבוקר וגליקמן על עבודה עיתונאית מצויינת.
     
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה שהן לא "תמימות" זה ברור.
    אני גם חושב שהשחקנים ידעו בנות כמה הן, פשוט לא חשבו מה הסיכון פה.

    הניחו שזו "עבירה" כמו לעשן במקום סגור או לא לשים מסיכה.
    כלומר לא ייצא מזה כלום בחיים והכל בסדר.
     
  6. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,254
    Likes Received:
    2,630
    מעניין מתי באר שבע תשתרבב לסיפור.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה מבין שהחלק שלגביו אין לך מושג הוא העיקר?
     
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    קשה לי להאמין שרק לשניים האלה הייתה אינטרארציה כלשהי עם הילדות.

    מניח שיש עוד כדורגלן/ים שבין ניסו להתחיל איתן לבין שכבו איתן.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,723
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    נו אז שנינו מסכימים שמדובר בטמטום וחוסר אחריות. לא באיזה פשע נוראי. זה כמובן במישור המוסרי-ציבורי. במישור הפלילי אני פחות בקיא, מאחל להם שיצאו מזה. רק שלא יהיה שופט בן זונה שיעשה להם משפט שדה כמו ההוא מיצחק אספה.
     
  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    למה החלק שאין לגביו מושג "הוא העיקר"?
    כי זה מסתדר לך עם הקשקוש התורן של "לאף אחד אין מושג מה קרה שם"?

    יש מושג מה קרה שם ויודעים בדיוק מה קרה שם.
    שני שחקנים של מכבי תא שכבו עם ילדות בנות 15.
    אם בעיניך "העיקר" זה אם הם חשבו שהן בנות 15 או 16 ויום? תהנה. בעיני זה לא באמת משנה.
     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה ששנינו מסכימים לא רלוונטי.
    אתה ואני יכולים לצעוק עד מחר "זה לא כזה פשע נוראי שבחור בן 28 שוכב עם בת 15". במציאות יש חוק. אצלינו בתרבות ביבי חוק זה לא משהו כזה חזק אבל על הנייר כן יש חוק.
     
    hbs7 and oranfu like this.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אשכרה עושה לך טוב כי אדם ממכבי תל אביב ספציפית עשה את הדבר הזה.
    ברור שזו השורה התחתונה, הם שכבו עם קטינות מתחת לגיל ההסכמה, אף אחד לא טוען אחרת, אבל זו כותרת נורא כללית שמאחוריה יש הרבה פרטים שמשפיעים על העמדה לדין וענישה, לכן זה העיקר.
     
  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כמה דמגוגיה אלוהים.

    1. לפי מה קבעת ש"אשכרה עושה לי טוב כי אדם ממכבי תל אביב ספציפית עשה את הדבר הזה"?
    כאילו, לפי מה החלטת שזה "עושה לי טוב"? גם למה זה בכלל רלוונטי למשהו?

    2. אתה טענת פה שוב ושוב ש"לאף אחד אין מושג מה קרה שם" - וזה פשוט שקר. זה לא נכון. יש מושג מה קרה שם, והדבר היחיד שידוע בוודאות זה מה קרה שם. קשקוש דמגוגי קלאסי שלך.

    3. זו לא "כותרת נורא כללית שמאחוריה יש הרבה פרטים". אין הרבה פרטים וזו לא "כותרת נורא כללית". הם שכבו עם ילדות בנות 15. קשקוד דמגוגי קלאסי 2 שלך.
    הפרט היחיד שחשוב פה זה מה הם חשבו/הניחו לגבי הגיל שלהן, אם זה בכלל עניין אותם.
    זה "העיקר" פה. אבל איזה "עיקר" זה בדיוק? זה "העיקר" מהבחינה הפלילית בלבד,זה שלפיו ייקבע אם הם צריכים להישלח לכלא או לא.

    יש לסיפור הזה גם המון בחינות אחרות שבהן מה הם חשבו לגבי הגיל שלהן זה לא מעניין בכלל.
    מהבחינה של הפן המוסרי למשל אין לאף אחד ספק שמדובר בשני אפסים, בלי קשר לאם חשבו שהן בנות 15 או 16 וחודשיים.
     
    Last edited: Jun 13, 2020
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אז אין שום הבדל בין אם ידעו את הגיל או לא?הפו המוסרי לא מעניין, זו בעיה שלהם.
     
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,868
    Likes Received:
    20,954
    זה שהן לא תמימות זה דבר אחד.

    אבל הן י-ל-ד-ו-ת. יש סיבה למה קבעו בחוק את גיל ההסכמה.
    גם אם יש להן ת"ז מזויפות (כל עוד לא הציגו אותן לשחקנים), זה לא אומר שאין בעיה בלהשכיב אותן.

    הן לא תמימות, נגיד שהתפלחו למסיבה (גם זה לא בטוח, ככל הנראה הרי יש עוד כדורגלנים שמכירים\היתה לם אינטרקציה איתן) - יש עדיין מרחק בין זה לבין שמבוגרים עשירים כוכבים יעשו איתן אורגיה.

    השאלות הן אם השחקנים ידעו\חשדו\התעלמו מסימני השאלה לגבי הגיל שלהן - שזאת שאלה פלילית. אם כן, מקומם בכלא.
    אם הם באמת היו באינטרקציה ממושכת איתן וגם באינסטגרם, שלפי מה שאני מבין מהאינסטגרם שלהן ברור שהן תלמידות בי ספר, זה בעייתי.

    מבחינה מוסרית זאת שאלה אחרת. אני מניח שלאף אחד אין ספק שבמקרה הכי טוב השחקנים חשבו שהן פשוט "חוקיות" והתעלמו מזה שהן מאוד צעירות. זה עניין של המשפחות שלהם ואולי של המועדון שלהם שצריך לנקוט באיזה פעולה.

    אישית - כמובן שאני מרוצה שאם כבר יש מקרה כזה זה במכבי ת"א, בטח ובטח 2 השחקנים הקקות האלה שרק לפני שבועיים קיללו את חיפה.
    גם אם לא ייכנסו לכלא (והם לא, זאת מכבי ת"א אחרי הכל) - אני מקווה ומצפה מאוהדי חיפה למרר לשני נבלות האלה את החיים בכל משחק ומשחק, רפרטואר שלם שיעשו עליהם.
     
    robertocarlos.m likes this.