בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    מה גם שלגוטמן היה סגל שציפו ממנו להאבק על אליפות. היה שם שחקנים כמו רוסו, האווירון, אבוקסיס, פליקס חלפון ועוד. הכדורגל גם היה אפרורי וגם מכבי חיפה של אברם התחילה את הבריחה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    כשגוטמן עזב הייתם מקום שני, 4 נקודות מחיפה (זוכר כי אחרי הפיטורין של גוטמן הגעתם אלינו למשחק בגביע כשהיינו בליגה השנייה במשחק ההוא שהדחנו אותכם עם השער בהארכה של בלאיץ׳).
    אבל זאת לא הנקודה, בשלב מאוד מוקדם של אותה עונה, הרבה לפני המחזור ה-20, החלה הביקורת לגוטמן על צורת הכדורגל.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז זו הייתה תקופה שונה.
    אוהדי ביטר עוד זכרו את שתי האליפויות הרצופות של 97/8 ו-96/7 והיו להם דרישות.
    הדרישה הייתה חד משמעית אליפות ושום דבר פחות מזה.

    היום המצב שונה בתכלית ואין לי ספק שאם רוני לוי מגיע למחזור 20 כשהוא רק 4 נק' פער ממכבי ת"א אף אחד לא מצייץ לעברו גם אם הוא כובש בממוצע שער אחד למשחק וסופג 5 ב-20 משחקים.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    מסורתית הצביון של מכבי חיפה ובית"ר לשחק התקפי, כדורגל טכני.
    הפועל ת"א מסורתית נבנתה על משחק הגנה חזק. רק אצל גוטמן היא הייתה קבוצה התקפית מצוינת באמת.

    רוני לוי התאים לבית"ר בשביל להציל מירידה ב- 2011 ורשמתי את זה עוד כשמונה לפני שנה.
    רוני לוי רס"ר בשקל ומאמן שמדכא יצירתיות, שחקנים יצירתיים דרך קבע.
    לא פלא שבאירופה הוא הצליח עם קבוצה אפורה של מכבי חיפה, ונכשל כשהיו לו טל, באדיר וזנדברג.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הדבר שהכי חשוב לאוהדים זה נצחונות ומיקום שהם מרוצים ממנו בטבלה.
    אחר כך זה צורת משחק, כדורגל התקפי ושאר הדברים הללו.

    קשה לי להאמין שאוהדי חיפה או ביטר במצב הנוכחי של הליגה פה יתלוננו על מאמן שמביא אותם למאבק אמיתי על אליפות אבל משחק הגנתי.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    עובדה שכבר ב - 2004 צעקנו לו אליפות בלי מאמן. לא כל מאמן שזוכה באליפויות שווה משהו.
    היום אבל גם מאמן פחדן והגנתי לא יביא את מכבי חיפה למאבק אליפות. ב - 2004 המציאות הייתה אחרת.
    בלבול למשל הוא מאמן פחדן.

    שלא תטעה ברור התוצאות קובעות אבל ככל שעובר הזמן גם הדרישות עולות ורוצים לראות גם משחק התקפה טוב.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    צעקתם לו ב2004 אליפות בלי מאמן כי אז אליפויות פה היו בשבילכם מובן מאליו. 5 אליפויות ב-6 שנים.
    לא הייתה לכם יריבה רצינית על התואר ואני זוכר שכל מיני מכבי פת ומ.ס אשדוד היו מסיימות מקום שני אחריכם.

    היום אתה חושב שאם רוני לוי מביא לכם אליפויות כאלה הקהל שלכם מקלל אותו אחרי עשור בלי כלום?
     
    Raulito ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא צריך ללכת רחוק. היינו במצב דומה עם בני בן זקן לפני כמה שנים, והקהל לא היה מרוצה. לא בגלל שהקהל פרפקציוניסט שחייב כדורגל התקפי ותוסס, אלא כי די ברור שמשהו לא עובד ומתישהו המזל ייגמר (כפי שקרה באמת).
     
    Nigel de Jong ו-EO11 אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    הקהל לא אהב אותו גם באליפות שנייה ושלישית שלו, שהיו יותר אטרקטיביות. פשוט היה לו סגל מצוין.
    מאמן לא באמת יכול להסתיר את הנטיות והסגנון שלו. חוץ מזה גם אז הוא קידם כל מיני שחקנים מוזרים כמו לורפיסה ולא קידם את רפאלוב, בן בסט. אחרי האליפויות היה זה חמד.
    הקריירה של רפאלוב נפגעה פשוטו כמשמעו מכך שהיה תחת רוני לוי. גם מליקסון נעלם. אפילו בוזי לא קיבל כמעט הזדמנויות בעונת 2005/06 ודווקא היו תנאים לכך.
    רוני לוי ואלישע לוי זה 2 קיצוניות בסוגיית צעירים.

    צריך גם להבין שהאשם העיקרי בהדחות מול רזונבורג ומאלמו בסופו של דבר הוא רוני לוי. הפחדנות שלו.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    לא מוכן לקבל את ה״תירוצים״ שאתה נותן כאן לטובת דראפיץ׳, זה מזכיר לי אחד לאחד את ה״תירוצים״ ש- @עידן444 נתן (זה סיום עונה, היפקרות הקתפית, שחקני נוער שיחקו).
    בדיוק כמו שלא הורדתי אחריות מיורגן קלופ על הפשלה בגמר עם קאריוס, בדיוק כמו שקיבלתי 50 הפרש עם מאמן מצוין בנתניה ממכבי ת״א בגביע הווינר בגלל בניית סגל עקוצה ואני יכול לתת לך אלף דוגמאות ספורט לביזיון ספורטיבי באשמת המאמנים.

    הסגל שדראפיץ׳ קיבל בהחלט רע אבל... אין שום תירוץ לתבוסות האלה, בטח לא מקבוצת אמצע טבלה בבבלגיה.
    אתה צריך להבין שהתבוסות האלה זה לא מקרי, תוצאה ישירה של מאמן.
    אתה מדבר על עומר נחמני שרפש מכדורגל ופתח בהרכב, אני אזכיר לך שלידור כהן ונס זמיר היו בספסל, פאבלו דה לוקאס על הספסל, הזילזול בפרדה לא מקובל כי היה שחקן ליגה לגיטימי, גם קליימן.
    במשחק השני כל ההרכב והמחלפים הם שחקני לגיטימיים.

    אני גם רואה ונזכר שהפסדתם 7/10 משחקי הפלייאוף באותה עונה, דראפיץ׳ תמיד כושל בפלייאוף.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה מתעלם מהעובדה שגם בלי דראפיץ' בית"ר נוטה לקבל בראש באירופה. זה חלק מהד.נ.א של המועדון יותר מאשר מאמן זה או אחר.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הציפיות היו להיאבק על אליפות וזה בדיוק מה שהיה, הוא ניצח פעמיים את הפועל ת"א האלופה המכהנת, גם 0:1 זה ניצחון, אתה יודע. יש אליפויות שמגיעות בדם, יזע ודמעות, על כל המשתמע מכך. הבעייה הייתה שאף אחד לא יצא להגנתו של גוטמן, וזה לא היה צריך להיות שחקן כמו קורנפיין עם כמה שהוא דמות (אני זוכר את הראיון שלו ב-'שם המשחק') איזה מישהו מההנהלה כמו גד זאבי שאף אחד לא זוכר. אגב, קורנפיין תיאר את זה ככה: "הקהל התרגז מהסגנון, אלי הוסיף עוד חלוץ וכנראה שהמשמעת התרופפה והתחלנו להפסיד.
    יש רצוי ויש מצוי, את דיונים ה-DNA ואלה אני לא מקבל, היו עונות ששיחקנו אחלה כדורגל ולא לקחנו אליפות. היינו הרבה יותר התקפיים ממכבי חיפה ב-2008/09 וגם ב-2010/11.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    חבל על כל המלל בהודעות. תחסוך לעצמך את כל המשפטים ותכתוב "בית"ר חרא הפועל אחלה" ונסגור את הסיפור.
    בית"ר של גוטמן הייתה נכשלת מתישהו לאורך העונה כי היא שיחקה כדורגל גרוע. בדיעבד אפשר לדבר על כמה הסגל של חיפה היה באמת מרהיב באותה עונה, אבל כשהתחלנו לכולם היה נראה שהסגל שלנו אמור לקחת את הליגה בהליכה.
     
    EsheD ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    מה זה לכולם היה נראה? על סמך מה? מכבי חיפה לא הייתה קבוצת צמרת מפחידה שנה קודם לכן וכבשה אינספור שערים? יוסי בניון היה שם, מרכז שדה מפחיד, אברם גרנט הגיע אחרי שבע שנים רעות אבל הכניס שקט למערכת, הייתה טעות לפסול אותם. גם להפועל תל אביב היה סגל טוב. בלוף כמו שאתה מכנה את בית"ר ירושלים ההיא לא יכול להימשך יותר מחצי ליגה. להשוות את אלי גוטמן שעשה כל כך הרבה בכדורגל לבין חובבן כמו בן זקן זה עלבון. תעשה לי טובה, אל תחנך אותי מה לכתוב ומתי לא, תחסוך אתה את המלל בהודעות. תלמד לקבל ביקורת על הקבוצה שלך.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    כן אני זה שיש לו בעיה לבקר את הקבוצה שלו. לא מנסה לחנך, זאת היתה עצה. אתה החלטת על משהו ולא מעניין אותך כל מה שאומרים לך לגביי זה שאתה טועה עובדתית.
    20 שנה אחרי זה אתה מגיע ומספר לנו ש"אברם הכניס שקט והייתה טעות לפסול אותם". יופי באמת, אחרי שנכשל באופן קבוע בשנים שלפני כן במכבי. אני זוכר שכמעט בכל העיתונים בית"ר הייתה פייבוריטית ברורה לאליפות בזכות הסגל והמאמן. כל הנקודה היא שאתה לא יכול לבוא אחרי 20 שנה ולספר לנו למה בית"ר הייתה דווקא פחות גרועה ממה שנראה אז, כי למכבי חיפה הייתה קבוצה היסטורית שגם ניצחה את יונייטד ואולימפיאקוס.
    אתה צודק, הבלוף לא נמשך יותר מחצי ליגה. בשלב מסויים הקבוצה התפרקה כי המזל נגמר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.