הליגה הלאומית 2019/2020

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏23/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    הם לא הפועל ירושלים.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    הם תמיד היו, עכשיו זה רק רשמי.
     
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,767
    לייקים שהתקבלו:
    2,487
    מין:
    זכר
    תמיד היו? אפילו לא בצחוק.
    לא סתם הגרעין הקשה של קטמון לא התלהבו בכלל מהאיחוד החד-צדדי הזה.
    הם מאוהבים בעצמם ובלהגיד שהם אוהדי קטמון שמאחלת רמדאן כרים ומפרסמת זוגות חד מיניים בעמוד הפייסבוק.

    זה בסך הכל אוהדי קטמון שממשיכים להתנהג כמו אוהדי קטמון, רק שעכשיו זה רשמי ועל הנייר יש הצדקה ממשית לקיום שלהם.
    בספק רב שהצד השני, אלו שאהדו את הפועל ירושלים והמשיכו ללכת למשחקים עד הרגע האחרון, יסכימו "לאיחוד" הזה ואשכרה יבואו ליציעים.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    כמה ״המשיכו ללכת למשחקים״? ואיך אתה מסביר שבעוד הפועל ירושלים ״האמיתית״ פורקה (איזה קהל נותן לזה לקרות?), הפועל קטמון התקדמה עד ללאומית, הביאה קהל גדול מה״אמיתית״ והיא רוכשת את השם כשהיא במאבקי עלייה?
    קבוצת כדורגל זה לא רק השם הרשמי או הרישום בהתאחדות (משהו שאפשר לקנות בכסף) אלא הקהילה סביב המועדון, והקהילה בחרה בקטמון כהפועל ירושלים האמיתית ועכשיו זה גם רשמי, בדיוק כמו שהפועל אוסשיקין היו הפועל תל אביב הרבה לפני שרכשו את השם הרשמי.

    זה שיש צד שכחלק מהבעלות אוהדים מנסה לייחד אותם בכל מיני פרויקטים של קהילה גאה או קטעים של שמאל פוליטי (לפעמים אתה מגדיר את עצמך ומעצים את הזהות שלך בהתאם ליריבה, בטח הגרעין הקשה) זה לא קשר לעובדה שלב הליבה של קטמון הם אוהדי הפועל ירושלים שהחליטו שהפועל ירושלים שייכת לקהילה ולא לסאסי או יונה שהשתמשו בה כבת ערובה עד שהביאו אותה לפירוק.
     
  5. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,417
    לייקים שהתקבלו:
    2,297
    לאיזה קהילה שייכת הפועל ירושלים? לאותה קהילה שצעקה יש ברגע שהם קיבלו גול וחגגה בטירוף הפסד של אותה הפועל ירושלים בדקה ה-90? יש הבדל עצום בין הפועל אוסישקין ומכבי קביליו יפו, קבוצות שמתו לחלוטין והקהל החזיר לקבוצות כמו קטמון, נורדיה והפועל רובי שפירא.
    כשקטמון הוקמה הפועל ירושלים הייתה קבוצה יציבה בליגה הלאומית וגם כשירדה לליגה א' היא חזרה בקלילות תוך עונה אחת.

    הרבה שנים אני שומע ומקרוב מאוד את המושג "קבוצה ללא זכות קיום", בעייני הקבוצות האלה נחשבות הרבה יותר "ללא זכות קיום" ממכבי הרצליה, רמת השרון או הפועל רעננה.

    בעייני אהדה של קבוצת כדורגל זה לא איזה כפתור במוח שמחליף לך קבוצה ואם כן הייתי שמח להשיג אחד כזה.
    נמאס לי מהקבוצה שלי, נראה לי שמיציתי אותה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    הקבוצה היא של האוהדים לא של בעל ההון.
    אם יבוא איזה בעל הון ויחליט שמכבי נתניה או מכבי הרצליה משבוע הבא עוברות לשחק באילת, וישחקו בצבע אדום, ויקראו מכבי אילת נתניה או מכבי אילת הרצליה, אז אתם תגידו אין מה לעשות זה מה שיש, כתוב בשם מכבי נתניה/הרצליה, הרישומים בהתאחדות הם אותם רשומים, זאת מכבי נתניה/הרצליה ותקבלו את המצב, או שתקימו אלטרנטיבה שתהיה המכבי נתניה/הרצליה האמיתית במטרה יום אחד לקנות את השם והרישום בהתאחדות?
    העובדה שקטמון בסוף קנו את הזכויות של השם הפועל ירושלים מלמדת שהם הפועל ירושלים האמיתית, ועובדה שהם צדקו והפועל ירושלים של סאסי את יונה בסוף הגיעה לפירוק בדיוק כמו שטענו כל השנים.
    אם יש בעלים שמחזיק את הקבוצה בת ערובה, שמובילה אותה למקומות נמוכים לא רק מבחינת הליגה שהיא נמצאת בה אלא מבחינת שאיפות וזהות ושייכות לקהילה, ובגלל נכסים או אולי אפשרות להשיג נכסים של המועדון הוא לא מוכן למכור את המועדון או לעזוב אז מה תעשו? תחכו שהקבוצה תתפרק? תראו את הקבוצה נעלמת? או שאולי תגידו שהפועל ירושלים זה לא סאסי ויונה, זה לא הרישום בהתאחדות אלא הקהילה, מה שהיא מסמלת, החזון שלה, תגידו שהקבוצה של האוהדים ולא של בעל ההון ולכן תקימו קבוצה בבעלות אוהדים שבאחד מהימים גם תחזיר רשמית את השם והרישום בהתאחדות, אבל עוד הרבה לפני הייתה הקבוצה האמיתית שייצגה את הקהל של הפועל ירושלים או הפועל תל אביב סל וזה בא לידי ביטוי בכמות הקהל ובאמונה של הקהילה בקבוצה.

    בשורה התחתונה, יש כאן שאלה מהי קבוצת כדורגל, והאם בבסיסה היא שייכת לאוהדים או לבעל ההון/מחזיק הזכויות במועדון.
    עובדתית, הקהל של הפועל ירושלים בחר בקטמון כקבוצה האמיתית בדיוק כמו שהקהל של הפועל תל אביב בחר באוסשיקין כקבוצה האמיתית, אחרת כמו בנורדיה למשל, הקהל היה מצביע אחרת, והיינו רואים את הפועל ירושלים כדורגל והפועל תל אביב סל ממשיכות להביא כמויות גדולות של קהל גם אחרי הקמת קטמון ואוסשיקין, וזה כמובן לא מה שקרה במציאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/6/20
  7. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,092
    לייקים שהתקבלו:
    951
    מין:
    זכר
    הם עדיין לא הפועל ירושלים
    הם רק הסכימו לזה שהם מוכנים לנסות להיות
    הם יצטרכו לקנות את השם במכרז ואף אחד לא מבטיח להם שזה יהיה פשוט
    יש לא מעט דיבורים על התארגנויות של אנשים שמעוניינים לקנות מהמפרק את השם כדי להקים את הפועל ירושלים מחדש (מישל דיין למשל)

    בכל מקרה אני מניח שאם יוסי ליפקין לא היה מאיים עליהם בעזיבה ההצבעה אתמול לא הייתה עוברת
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    סיכויים גבוהים מאוד שליפקין ירכוש את השם(אמר שמוכן להציע כל סכום) ובעונה הבאה הם יהיו הפועל ירושלים.
    יוסי ליפקין הוא התקווה היחידה לאוהדים השפויים של קטמון ולאלה של הפועל ירושלים שמוכנים לעכל את האיחוד/שינוי השם לחזרה לנורמליות.
    אם לא הוא הם ימשיכו להיות יותר חוג של פרוגרסיביים(שבעתיד הקרוב בטח ידחוף לשילוב שחקנים טרנסג'נדרים או טרנד אחר שיהיה מאגניב באותה נקודת זמן) מאשר מועדון כדורגל תחרותי.

    ואגב, הפועל ירושלים בשנים שלפני קטמון הייתה מאז העליה מהארצית ללאומית לרוב קבוצת צמרת בלאומית שמתמודדת על עליית ליגה(לא בהצלחה), אם אחרי כמעט 14 שנים של קרע, 2 נסיונות להקמת קטמון(היה ראשון שלא צלח עם מבשרת-אבו גוש) והמון אוהדים שאיבדו עניין הם חוזרים לאותה נקודה פחות או יותר, קבוצת צמרת בלאומית, אז שווה לשאול אם כל זה היה שווה, כלומר, האם היה עדיף להשקיע את האנרגיות והכסף הרב ברכישת הפועל ירושלים כבר אז.
     
    Maccabi Diamond ו-abcd אוהבים את זה.
  9. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    זה שבכלל הנושא עלה להצבעה זה תעודת עניות.
    ניחא, זה שההצבעה לא עברה ב95%+ זה תעודת עניות.
    לא יודע, מרגיש לי שחלק גדול מאוהדי קטמון הם אנשים שהתאהבו במותג החדש
    והנוצץ שלהם הרבה מעבר לאהבתם המקורית להפועל ירושלים, אם בכלל הייתה קיימת.

    אגב, גם לפי ההודעה המקורית שלהם זה לא באמת חזרה להפועל ירושלים ו"מחיקת" קטמון -
    "לצד השמחה על תוצאות ההצבעה, חלקנו חווים כעת תחושות קשות. דווקא ברגע זה חשוב לנו להגיד: קטמון, על כל נגזרותיה ובעיקר על הרוח שלה, לא הולכת להיעלם.

    קטמון תמשיך להתקיים במשחקי הבוגרת - בדוכני המרצ'נדייז, על חולצות האוהדים, בשירים, ביציע, בפעילות החברתית, בליגת השכונות, בקבוצות המשולבות, בקריית יערים, בקבוצות הנוער, הנערות והנשים, ובעיקר ברוח המועדון שלנו, בלב ובעשיה של כל אחת ואחד מאיתנו."

    בקיצור, חוץ משינוי השם והסמל מרגיש שזה קטמון לכל דבר ועניין.
    לא יודע איך אוהד הפועל ירושלים שבחר להשאר עם המקורית אמור לאכול את העניין הזה. למעשה עם המהלך הזה
    המועדון שלו מת סופית.
    באמת מעניין מה הם חושבים. את הצד שלהם לא שמעתי עד כה.
     
    Maccabi Diamond ו-abcd אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אם היו אוהדי הפועל ירושלים שעד הסוף נשארו עם הקבוצה המקורית, ולא מס שפתיים או תגובות בפייסבוק, אז הקבוצה המקורית לא הייתה מגיעה לפירוק ונעלמת מהמפה. קבוצה עם אוהדים אמיתים שתומכים לא נעלמת כי האוהדים לא היו נתנו לה.
    וזה מה שקרה עם אוהדי הפועל ירושלים שהקימו את קטמון, ובגלל זה קטמון חייה ונושמת בעוד הקבוצה של סאסי את יונה התפרקה.
    אני מבין את הקושי להעלים את השם "קטמון", שמסמל הרבה דברים, לקיחת הקבוצה לידי האוהדים, מסע ארוך, זהות, ואם אני הייתי במקום גם אני הייתי מנסה להשאיר את השם בפרויקטים ומקומות כאלה ואחרים גם אחרי שהם יהפכו רשמית להיות הפועל ירושלים.
     
  11. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    גם מכבי נתניה הייתה מתפרקת בלי אייל סגל, מה זה קשור לאוהדים "אמיתיים" ? לנתניה אין אוהדים אמיתיים ?
    לא כל מועדון התברך באוהד כמו סגל .
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,593
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    מכיר כמה אוהדי הפועל ירושלים שלא עזבו את הקבוצה גם בליגה א' והיו נוסעים גם למשחקי חוץ, עד שהורידו עליהם את השאלטר הם באו לכל משחק. איך אפשר לקבוע שהם לא אוהדים אמיתיים והאוהדים שנטשו את המועדון כדי להקים מיזם חברתי בתחפושת של קבוצת כדורגל הם האוהדים האמיתיים? הם ניסו להזיז את סאסי בכל דרך אפשרית והוא לא שיחרר, מה הם יכלו לעשות, לחטוף אותו ולענות אותו עד שיעזוב, זה לא הגיוני מן הסתם.

    עכשיו הם שלא עזבו את הקבוצה שלהם לרגע נשארים בלי קבוצה ונוצרה לה קבוצה עם שם דומה שבמידה מסוימת היא זו שהרגה את הקבוצה שלהם.
    וואלה הם המסכנים בכל הסיפור.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    שטויות. הפועל ירושלים קרסה כי היו לה בעלים מזעזעים ואלה שהלכו והקימו את קטמון נתנו לה לגסוס במקום להיאבק באמת, היה ניסיון אחד רציני בלבד לקנות את המועדון מידי סאסי ויונה, זה כלום. נותרו מעטים, ולכן הפועל ירושלים המשיכה לצלול לאיטה, על אף שזה לקח כמה שנים.
    הקשר בין קטמון להפועל ירושלים ההיסטורית מקרי לחלוטין. מדובר באסופה של אנשים שיצרו לעצמם תחביב ויצקו אופי חדש לחלוטין למה שאמור להיות אחד המועדונים הוותיקים בישראל. קבוצת אשכנזים בורגנים פרוגרסיביים שעברו לתל אביב, באיזה עולם הם מייצגים את אוהדי הפועל ירושלים בכללותם? אני זוכר את יציעי הפועל ירושלים המקורית, בעיקר משנות ה-90, זה ממש לא נראה ככה. גם בנורדיה קרה דבר דומה, קצת פחות קיצוני.

    אתה חושב שאוהדי הפועל פתח תקווה היו נוטשים את המועדון המקורי? בחיים לא.

    ייאמר לזכותם, הייתי אדיש לחלוטין להפועל ירושלים, הם היו משהו רחוק שנראה לי תמיד רלוונטי רק לאוהדי בית"ר, אבל את קטמון אני מתעב. מבחינתי רק הפועל, בית"ר וחיפה מעליהם, ובקיומם של שלושת המועדונים הללו אני לא מזלזל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/6/20
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מכבי נתניה התפרקה, אבל בגלל האוהדים שלה (וסגל הגיע כי הוא אוהד) היא ניצלה.
    גם הפועל ירושלים תנצל בגלל האוהדים שלה, בגלל שהקימו את קטמון הם השאירו את הקהילה חייה ונושמת ועכשיו אותה קהילה תרכוש את השם הפועל ירושלים.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    עובדתית, בית"ר י"ם, הפועל חיפה, מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה והפועל תל אביב היו בהליכי פירוק. לא אולי, לא כמעט, מונה להם מפרק. והם לא נעלמו מהמפה כי הקהילה דאגה שהם לא יעלמו. הם לא חיכו שיסגרו להם את השאלטר, הם פעלו כדי שלא יגיעו למצב כזה.
    אז כן, אוהד שנותן שיסגרו את השאלטר על הקבוצה שלו צריך לעשות בדק בית עם עצמו. ואת זה אומר אחד שברגע ששמע שמפרקים את הפועל באר שבע כדורסל והיא הולכת לחדול מלהתקיים, היה מהאנשים שהקימו את הקבוצה מחדש כקבוצת אוהדים בליגה ב' (וגם עלה איתה כחבר ועד/שחקן מליגה ב' לליגה א').
     
מצב נושא:
הנושא נעול.