מתחילים בהכנות האחרונות למונדיאל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Reyes, ‏27/6/04.

  1. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קצת קשה לי להבין את האכזבה של אוהדי ספרד. קודם כל הם הוציאו תיקו במגרש קשה מול נבחרת שאולי היא לא מהאריות באירופה אבל מאוד חזקה ומאוד "לאומנית" בבית..חוץ מזה אני חייב לציין שזו נבחרת ספרד הכי אנמית ואימפוטנטית שאני זוכר מספרד בכל שנותיי כאוהד כדורגל..נבחרת שתלויה בחסדיו של שחקן שכבר שנתיים לא פוגע {בלשון המעטה} ועדיין מתעקשת להכניס אותו בהרכב הפותח, שלא לדבר על כך שגם העתיד של הנבחרת הזאת לא בידיוק ורוד על פי התוצאות של הנבחרת עד גיל 21. אכן ספרד תעלה למונדיאל ויכול להיות אף כראש בית {הבית הכי חלש באירופה..} אבל קשה לי להאמין שהיא תגיע שם ליותר משמינית גמר במקרה הטוב.
     
  2. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עתיד לא בדיוק ורוד? תגיד לי ,איפה אתה חי??
    אולי גם העתיד של הכדורגל בצרפתי "לא בדיוק ורוד"? ,הרי כולם מסכימים שהכדורגל הצרפתי מספק כרגע את כמות הכשרונות הגדולה ביותר ,לא רק בשנים האחרונות,אלא שנראתה בכלל , ממדינה אירופאית בהיסטוריה . ואולי אין להם עתיד בגלל ההפסד של צרפת U21 לנבחרת ישראל המסכנה ,שהכוכבים שלה בכלל לא שחקני מפתח במועדוני תחתית בליגה הישראלית כמו מ.ס אשדוד והפועל פ"ת... אגב,אני ראיתי את המשחק ,ואיזה פלא,נבחרת ישראל הייתה הרבה יותר טובה מהצרפתים .כשמשחקים -11 מול -11 הכול יכול להיות .
    בספרד יש כ"כ הרבה שחקנים צעירים ומוכשרים שאין לך מושג . הפסד חוץ מינמלי לסרביה(מקום שני ביורו האחרון ) לא מצביע על "עתיד לא בדיוק ורוד"...
    יום טוב...
     
  3. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דניאל, הוא צודק. פרט לרייזגו, שאבי פרייטו, אינייסטה, ססק (שמשום מה, עדיין מחליף) ויורנטה, אני לא רואה את מישהו מהשחקנים שלקחו חלק במשחק של הצעירה מגיע לנבחרת הבוגרת. כן, עוברת על ספרד תקופה מחורבנת, לא מעט בזכות מאמן אפור וחסר דמיון. למה בניטז לא רצה את הנבחרת? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx
     
  4. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תשמעו לא באתי כאן להקניט אלא להביע דעה. אומנם אני לא מומחה לכדורגל ספרדי אבל אני אוהב כדורגל וגם רואה מידי פעם את הליגה הספרדית. עובדה היא שכבר שנים נבחרת ספרד מציגה כדורגל מדכא ומשעמם בניגוד גמור לרמה שמוצגת בליגה. אני לא זוכר משחק גדול של נבחרת ספרד ולא מול נמושות כמו סין או ישראל. נשאלת השאלה מה הבעיה בדיוק של הכדורגל הספרדי..או שהשחקנים לא כאלה גדולים כמו שמנסים לצייר אותם או שהמאמנים לא הוציאו את המירב מהשחקנים. אני חושב שהתשובה הראשונה היא הנכונה. קשה לי להאמין שהבעיה של הכדורגל הספרדי היא במאמנים...
     
  5. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כבר טחנו את זה ...
    אני לא מבין ,נבחרת ספרד שוב : אני מצטט את עצמי ,"בלי ויסנטה ,מוריינטס,רובן בארחה,צ'אבי אלונסו,קרלס מרצ'נה ,פראן יסטה ומיצל סלגדו" הייתה הרבה יותר טובה מסרביה,בעטה -14 ( 7 ) בעיטות לשער שלהם מול 6 (1) של הסרבים ,כול זה בחוץ,מול 55 אלף סרבים מטורפים.
    אז תגיד בדיוק מה אתה רוצה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/05
  6. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מסכים איתך. ליורו האחרון ספרד הגיע עם אחד מהסגלים החזקים ביותר שהיא העמידה לאליפות גדולה, עם הבסיס החזק של ולנסיה מתוחזק בחואקין, פויול, ואלרון, ונוספים. היה שם הכל, בטח מספיק כדי לזכות בתחרות חלשה יחסית. סא'אז פישל. שוב ושוב ושוב. הסגל של הנבחרת טוב וחזק, בטח לא נופל משנים עברו. למעשה, יש רק הבדל משמעותי אחד (אבל מאוד משמעותי) בחומר השחקנים: ראול של פעם לעומת ראול של עכשיו.
     
  7. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע אם ראית את המשחק אבל נבחרת ספרד למרות הסטטיסטיקה של הבעיטות ואחזקת הכדור הציגה משחק שבלוני ומדכא. שוב פעם אני לא לוקח את המשחק של אתמול כדוגמא מכיוון שכבר כתבתי שקשה מאוד לשחק בבלגרד והתוצאה היא סבירה אלא כתבתי בכלליות שנבחרת ספרד כבר שנים מדשדשת במקום ולא מתקדמת לשום מקום. עם יד על הלב אתה באמת מאמין שספרד תעבור את שמינית הגמר במונדיאל?..
    Barcik, הזכרת שמות של שחקנים מעולים אבל נשאלת השאלה מדוע הם נכשלים פעם אחרי פעם בזירה הבינלאומית?..אז זה היה סאאז והיום זה ארגונייס אבל גם קמאצ'ו שהוא מאמן מוערך לא הוציא מסגל דומה תוצאות טובות יותר מה ששוב מעמיד את הטיעון על כשלון המאמנים כלא רלבנטי מבחינתי..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/05
  8. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד לי מר .רובסון,יש לי שאלה אלייך. למה נבחרת אנגליה או אטליה למשל ,מעצמות כדורגל עם מסורת וכ"ו ... נכשלו פעם אחרי פעם בזירה הבנילאומית? הרי כבר מזמן לא זכור לנו שקפטן אנגלי \אטלקי(כנ"ל ספרדי) מניף גביע ... בדיוק כמו עם ספרד,פעם זה נגמר ברבע גמר,פעם בשמינית,במקרה הטוב בחצי ובמקרה הרע בשלב הבתים (אטליה, ספרד ביורו האחרון) אז תסביר לי מה הקשר בין זה לבין כשלון מאמנים \שחקנים לא מספיק טובים. הרי ברור לכולם שבתחרות אחת הכל יכול .
    ואי -אפשר לשכוח שמאז אותו יורו ,כמה שחקנים עשו התקדמות עצומה . העומק של הנבחרת באמצע המגרש פשוט בלתי נגמר :שאבי ,ואלרון,צ'אבי אלונסו,רובן בארחה,אלבלדה(ואתה צריך רק -2 מתוך ה5). בנוסף לכול זה ,יש גם את השחקנים הצעירים המוכרים יותר והמוכרים פחות,את אינייסטה וססק פאבריגס,כול חובב כדורגל מכיר . אנייסטה הוא שחקן צעיר ומדהים שצופים לו עתיד גדול מאוד,ססק זכה בגיל -17 כתגלית הסיבוב הראשון בליגה אנגלית בסקר של "סקאיי ספורט". הפחות מוכרים כמו :גאבי וזאפטר כבר קיבלו הצעות רישמיות מוונגר ופרגסון להצטרף לקבוצה . יש עוד כמה שחקנים ,אבל זה לא משנה ,העיקרון ברור . רק מלהסתכל על האפשרויות שיש לספרד באמצע המגרש וזה אומר הכל .
    אם זה לא מספיק ,אז בצד שמאל ,אני אחזור על זה שוב ,יש לנו את לוקה ,ויסנטה ורייס . כולם צעירים (אולי למעט לוקה שבקרוב יחגוג -27) וכולם נחשבים לבין הטובים ביותר באירופה בעמדות הללו . ויסנטה נחשב אולי לקיצוני השמאלי הטוב ביותר בעולם . רייס נרכש מארסנל תמורת -23 מיליון יורו וכשהוא בכושר ,הוא מסוגל לעשות דברים מדהימים.
    בהתקפה מוריינטס ,ראול, טורס ,ועוד כמה שחקנים נהדרים כמו :מיסטה,וייה,גוטי,לואיס גרסיה,סרחיו גרסיה,נאצ'ו,אזקרו,גויירה ועוד ... שנשארים בבית.
    בצד ימין יש לנו שחקן בן -23 שבינואר מוריניו הציע עליו -35 מיליון אירו . בשער יש לנו שלושה שוערים ברמה הגבוהה ביותר שיש -קסייאס,ולדאס וכניזרס. בהגנה יש לנו את אחד משחקני ההגנה הטובים ביותר בעולם ,ועוד כמה בלמים מעולים כמו פאבלו ,מרצ'נה ולופו . מה בדיוק חסר ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/05
  9. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על הנייר לא חסר כלום, אבל חשבת פעם שאולי כל השמות האלה הם מוערכים יתר על המידה והם לא כאלה גדולים כמו שאתה עושה אותם אם בסופו של דבר הם נכשלים פעם אחרי פעם ומחכים לשחקן ששנתיים כבר לא פוגע שיבוא להציל אותם...
    גם לאנגליה בשנים האחרונות לא היה סגל שחקנים מספיק טוב לקחת את המונדיאל או את היורו ואותו דבר גם לאיטלקים אני אף פעם לא טענתי אחרת, מה שכן ספרד לא שונה מהרשימה הזאת של המדינות עם הליגות החזקות בעולם שהנבחרות שלהם לא מצליחות בזירות הבינלאומיות.{דווקא לאנגליה יש נבחרת לא רעה היום..}. לבוא ולטעון אחרת יהיה טעות. עם כל הכבוד לרייס, חואקין או טורס שהם כשרונות אדירים ואולי פעם יתפתחו להיות שחקנים גדולים {בקשר לרייס אני מסופק מאוד אם כן..}הם עדיין לא הוכיחו שום דבר בזירה האירופית או הבינלאומית. אני מודע לכך שהם עדיין צעירים מאוד ללא ניסיון אני פשוט לא חושב שמהם תבוא הישועה לספרד.
     
  10. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מנגד ,אני יכול לבוא ולומר " לא חשבת פעם שרוני,ג'רארד ,אשלי קול,ג'ו קול,לאמפרד,שון רייט פיליפס ... הם לא כאלה גדולים כמו שאתה עושה אותם " אם בסופו של דבר הם נכשלים פעם אחרי פעם ..."
     
  11. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בניגוד אליך אני לא פוסל את זה על הסף...

    שלא תבין לא נכון, אני אוהד אנגליה אבל מצד שני ריאלי ולא מגזים בהערכת נבחרת אנגליה {לפחות מנסה..}.
     
  12. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ובכל זאת, כל השלושה בפסקה האחרונה הם מאמנים בינוניים ומטה. ארגונס אפור להחריד, סא'אז טמבל, וקמאצ'ו מוערך יתר על המידה, כפי שמוכיחה שוב פרשיית ריאל מדריד. אם בניטז או חאבו אירורטה, למשל, היו לוקחים את הנבחרת, אני חושב שהיה אפשר בהחלט לצפות לתוצאות טובות יתר.

    בכל מקרה, כרגע קשה לציין במיוחד את ספרד. כל הנבחרת הגדולות בינוניות להחריד, פרט אולי לאנגליה, שבלאו הכי חלשה מברזיל בכמה רמות.
     
  13. Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד פעם . תבדוק שחקן שחקן ואולי תבין למה אני מתכוון .
    כמה דוגמאות:צ'אבי אלונסו -נרכש בגיל -22 ע"י ליברפול תמורת 20 מיליון אירו .ויסנטה-בגיל -23 ,היה השחקן המצטיין בקבוצה שזכתה באליפות ספרד וגביע אוו"פא. רייס -בגיל -21 וחצי נרכש ע"י ארסנל תמורת 23 מיליון אירו .חואקין-בגיל -23 ,מוריניו וצ'לסי הציעו עבורו 35 מיליון אירו (העיסקה התבטלה ממש ברגע האחרון),דל הורנו -בגיל -24 ,ריאל מדריד הציעה -20 מיליון אירו עבורו. פרננדו טורס,בגיל -20 ,מילאן וצ'לסי הציעו תמורתו 30 מיליון אירו כ"א. כשצ'לסי בזמנו הציעה את ג'רמי,גרונקייר ,באביירו +25 מיליון בשבילו. סרחיו ראמוס-בגיל 18 ,11 מיליון אירו מהקבוצה שאתה אוהד...
    תסביר לי איזו סיבה יש לי לא להאמין שהשחקנים הללו גדולים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/05
  14. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מבחן התוצאה..אני חושב שזו הסיבה הטובה ביותר שיש..
    אבל באמת.. אם מילאן היו מציעים 30 מיליון יורו על טורס היום הוא היה משחק במדי הרוסונרי ואותו דבר לגבי חואקין והשאר..
    שחקנים טובים אבל הם עדיין לא הוכיחו את עצמם.
     
  15. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נבחרת ספרד החלה להתאמן אתמול לקראת המשחקים ב-4 וב-8 ביולי במסטאיה בולנסיה.

    לואיס ארגנוס יפרסם את הסגל ביום שישי.