בחירות 2020 (א'?)

בקיצור, למעט המקרים שבהם כבר לא חשוב להיות דמוקרטיים, הכל מתנהל בצורה מאוד דמוקרטית.
אם מישהו שנמצא במקום גבוה גם בא לביבי טוב בעין - נהדר. אם לא - כבר אין חשיבות לחגיגה לדמוקרטיה.

כאילו צריך שמקומות 20-30 יקבלו תפקידים בכירים, מקומות 10-20 תפקידים בינוניים ומקומות 1-10 לא יקבלו תפקידים כדי שיהיה אפשר להכריז שכל הטיעונים על היתרון המוסרי של הליכוד בכך שזו מפלגה דמוקרטית הם בעצם דמגוגיה בשקל.



ושיהיה ברור, גם אם הייתה קורלציה מוחלטת בין המיקום בפריימריז לתפקיד שהתקבל הייתי טוען שזו שיטה הרבה יותר גרועה מכל אלטרנטיבה אחרת(כולל יו"ר מפלגה שבוחר בעצמו את הרשימה), כי זו שיטה שמעודדת שחיתות וטובות הנאה לועדים, תשאל את 3000 המתפקדים לליכוד מרשות שדות התעופה או את 1000 המתפקדים מנמל אשדוד.
אתה יכול להגיד שהבעיה היא לא בשיטה אלא בציבור שלא מתפקד, אבל אני חושב שבשום מדינה בעולם או לפחות ברוב המדינות בעולם אתה לא רואה עשרות אחוזים מהציבור מתפקדים לאיזשהי מפלגה אז זו ציפייה לא הגיונית מהציבור. אולי במדינה בגודל של ארצות הברית הפריימריז יכול לעבוד כמו שצריך כי מספיק שכמה אחוזים מהציבור יתפקדו כדי לקבל מדגם מספיק גדול שימנע השתלטות של ועדים למיניהם(למרות שגם שם הדברים האלה קיימים), אבל במדינה כמו ישראל החסרונות של פריימריז כפולים ומכופלים אל מול היתרונות.

 

בליכוד יש ועדה מסדרת שראש הועד מסדר אותה.

 

@yonmu
ובנימה יותר רצינית -
מה שאני רואה זה שמתוך 10 הראשונים ברשימה, 3 לא קיבלו כלום, 1 נשלח לאו"ם (ואגב בהתחלה זה הוצע לסער, מעניין למה ומה זה אומר על היחס של נתניהו לארדן), 1 קיבלה שר בינוני אחרי שהוצע לה משרד מומצא (גילה גמליאל) והשאר שקיבלו מה שרצו היו יריב לוין שהוא מקורב לנתניהו, כץ ורגב שהיו הראשונים להתייצב לצידו ואדלשטיין שהוא די מפחד ממנו.

זה תמימות לחשוב שנתניהו יושב עם הדירוג של הרשימה ומנסה להיות כמה שיותר מתואם.

 

בני גנץ, למי ששכח שיש אחד כזה, אומר עכשיו שאם לא היתה קמה ממשלת אחדות היתה מלחמת אחים. ביבי וונבי כבר אמרנו?

 

@חייל שוקולד
אף אחד לא התחייב לאיזה סדר מדוקדק שעל פיו הדברים יעבדו. כן אמורה להיות קורלציה בין מיקום לבין תפקיד, אבל ברור שהיא לא אמורה להיות הדוקה. יעלון לדוג' קיבל את התיק הכי בכיר בליכוד למרות שלא היה מספר 2, פשוט כי זה היה תיק הבטחון והוא איש בטחון. אז ברור שיש עוד שיקולים ונאיבי להחריד לצפות מפוליטיקאי לשים את היריב שלו בעמדת זינוק טובה מולו, אבל עדיין יש משהו בפריימריז האלה.
ביחס לשאלה העקרונית -
לדעתי פריימריז נותנים עוצמה למפלגה בפני עצמה. אני חושב שהליכוד הפכה למותג כל כך חזק לא רק בגלל נתניהו אלא גם בגלל שמדובר במפלגה עם מוסדות והכל, ולא בקפריזה זמנית של מנהיג כריזמטי כזה או אחר. ככה ראינו את קדימה מתרסקת לרצפה, לדוגמא (בשמאל הקריסה של העבודה קשורה לאימוץ עמדות מופרכות).
בכל מקרה, אף אחד לא חייב אף אחד לעשות פריימריז. אם אתה מרגיש בנוח להצביע לרשימה שבה היו"ר בחר את כולם ויכול להעיף את מי שבא לו מתי שבא לו - בשמחה, אבל אחר כך מגוחך לחלוטין להעביר ביקורת על ההתנהלות של נתניהו בליכוד. נתניהו בליכוד מוגבל הרבה יותר מאשר גנץ בחוסן לישראל, לפיד ביש עתיד, ליברמן בישראל ביתנו או בנט-שקד בימין החדש. מי שרוצה יכול גם ללכת על המודל החרדי של גוף חיצוני (לא-פוליטיקאים) שמכריעים לפוליטיקאים מה לעשות. אפשר להרכיב כזה מגרוסמן וא.ב.יהושע ויובל נח הררי ולא יודע מי.

בכל מקרה, המצב בפועל הוא שהליכוד היא המפלגה הכי חזקה. לא להתפקד אליה (או למפלגה אחרת) זה למסור את הכוח לועדים.

@Clichy
ברור שהם לא קיבלו כלום - כי גם ככה אין מספיק תפקידים לכולם.
מראש אמורים להיות בערך 10 משרדים בממשלה, ואם הממשלה פריטטית אז 5 בימין, שזה אומר 3 בליכוד. אז מאיפה הנחת היסוד שהטופ 10 אמורים כולם לקבל תפקידים נחשבים?
השאלה היא האם מישהו קודם על חשבון מישהו אחר שלא בצדק.
לוין קודם על פני אדלשטיין מסיבה פשוטה - וטו (טיפשי להחריד) של כחול-לבן.
סער שונמך באופן חד משמעי בגלל שהוא מאיים על נתניהו.
אוחנה קודם באופן חד משמעי בגלל שהוא מקורב מאוד לנתניהו.
ברקת כנראה לא רצה לקבל תיק בינוני או קטן.
חוץ מזה - הכל הגיוני לגמרי ולפי הסדר. התיקון העיקרי שצריך לעשות הוא שנמוך רוחבי של כולם, ולהשאיר את כל הממשלה עם 10 שרים.
אגב, 'שליחה לאו"ם' זה לא ביזיון או משהו. ארדן קיבל תפקיד מאוד מרשים.

@DRORIKO
בהנחה שאתה מתכוון לציטוט שאני שמעתי ממנו - זה לא מה שהוא אמר. אשמח לשמוע את הציטוט המדויק.


הביזיון הוא הגודל והטייטלים של הממשלה הרבה מעבר למי מרכיב אותה. ממשלה נורמלית צריכה להיות מורכבת מ:
ראש ממשלה. אוצר, בטחון, חוץ. חינוך, תשתיות, כלכלה, פנים, בריאות ורווחה, משפטים, בטחון פנים. זהו. את השאר אפשר לצמצם -
שר אסטרטגיה ושר מודיעין - סגני שר במשרד הבטחון.
שר השיכון ושר האנרגיה - סגני שר במשרד התשתיות.
שר התפוצות ושר העלייה - סגני שר במשרד החוץ.
שר התרבות ושר לעניינים חברתיים - סגני שר במשרד הבריאות.
שר העבודה ושר התיירות - סגן שר במשרד הכלכלה.
שר התקשורת ושר הדתות - סגן שר במשרד הפנים.
שר המדע ושר המל"ג - סגני שר במשרד החינוך.
שר שת"פ אזורי, שר קידום קהילות, שר הסייבר, שר ההתיישבות, שר ירושלים ושר ההתיישבות - חברי כנסת פשוטים.
ומן הסתם פספסתי כמה, כי מי יכול לזכור כמות כזו של טראש חסר משמעות. אני די בטוח שנתניהו וגנץ בעצמם לא יכולים לזכור את הכל.

 

זה מה שכתוב בוינט, לא באמת טרחתי לשמוע את הנאום של המוקיון

 

@DRORIKO ולא כדאי לדעת את העובדות לפני שיוצאים בהצהרות?
החלק שאני שמעתי היה "או אחדות או סוג של מלחמת אחים".
הגזמה? כנראה, ועדיין רחוק מאוד מאוד ממה שכתבת, וממילא מהמסקנות.

(אישית אני מאוד מאוד סולד מגנץ, אבל מסיבות אחרות)

 

נו ומה ההבדל בין מה ששמעת למה שכתבתי? ה״סוג״?

ומביבי וונבי לדבר האמיתי
נתניהו: "היציבות קריטית, שמות המשרדים לא חשובים"

 

@yonmu
אתה חושב שדיכטר/סער/ברקת היו אומרים לא למשרד הבטפ*, איכות הסביבה או האנרגיה? אישית קשה לי להאמין אבל לעולם לא נדע כי זה אפילו לא הוצע להם.
ושליח לאו"ם זה תפקיד מכובד אבל בוא נהיה ריאליים - נתניהו מאז 2009 מנסה לשלוח את ארדן לשם ולא סתם (וגם ניסה להציע את זה לסער לפני).

*אם מתעקשים אז אני מניח שלו היה פריימריז אוחנה היה נבחרת גבוה ככה שמהבחינה הזאת המינוי הזה נראה הגיוני.

 

איזה מצחיק זה לשמוע את נתניהו מדבר ומיד אחריו את גנץ. פוליטיקאי מנוסה וערמומי מול טירון פוליטי. כמה נאיביות יש בגנץ, יעשו ממנו פורפרה. נתניהו לא היה יכול לבקש ''שותף'' טוב יותר לממשלת האחדות הזאת.

 

@DRORIKO זה לא שהוא אמר שבלי ממשלה תהיה מלחמה. הוא אמר שהברירה היא בין אחדות לבין 'סוג של מלחמת אחים', כלומר מה שהיה כאן בשנה האחרונה. זו אמירה מגזימה ודרמטית, אבל לא שקרנית בשום צורה. הממשלה הזאת כן מאחדת, ולראשונה מזה 5 שנים 'הרוב הדומם' (כלומר התלאביבי-שמאלני-חילוני) מקבל ייצוג בממשלה.

@Clichy בוודאי שלא הוצע להם. אני רק טוען שבמאקרו כן נצמדים למיקום ברשימה (בין השאר כי הוא בקורלציה גבוהה לכוח במפלגה), ונתניהו עושה תיקונים נקודתיים (אוחנה++, סער--) לפי מה שמתאים לו.

 

@yonmu

הביקורת שלי היא בכלל לא כלפי נתניהו, אלא כלפי האנשים(גם פה בפורום) שהתלהבו מהחגיגה הדמוקרטית שנקראת מפלגת הליכוד לעומת הדיקטטור יאיר לפיד, כשבמציאות מנהיג הליכוד אפילו לא מתיימר לכבד את הפריימריז שהופכים את המפלגה לדמוקרטית.

ובכל מקרה ברור שמותר להעביר ביקורת על נתניהו כי הוא לקח מפלגה דמוקרטית ומנהל אותה(לפחות בתחום חלוקת התיקים) בצורה ריכוזית שהופכת את המפלגה לכבר לא כל כך דמוקרטית.
זה לא אותו דבר כמו בן אדם שמקים מפלגה, מצהיר מראש שהוא בוחר את הרשימה בעצמו ואז אולי מחליט גם להעיף אנשים.

 

@חייל שוקולד
הליכוד אי פעם הצהירו שהם מחויבים לחלק את התיקים לפי סדר הנבחרים בפריימריז? לא.
אז במקרה הכי גרוע - נתניהו מתנהג כמו לפיד\גנץ\ליברמן.

 

לא הבנתי, אם למיקום בפריימריז אין חשיבות אז מה מטרת הפריימריז? נטו לקבוע מי יהיו הח"כים שייכנסו לכנסת, כשבפועל אין הבדל בין לסיים במקום הראשון ללסיים במקום ה25? ואחרי זה אתה בא בתלונות לציבור שלא מתפקד?

 

@חייל שוקולד
למה אתה קופץ מיד לבינאריות המופרכת הזו? אלה באמת כל האופציות?
או שחלוקת התפקידים תעשה על פי תור ממספר 1 והלאה או ש'אין חשיבות'?
הנה חשיבות בסיסית לדוגמא - ככל שאתה יותר גבוה הסיכוי שלך להיכנס לכנסת יותר גבוה. זה הבסיס של הפריימריז.
חלוקת תיקים? זה שיקול אחד בין שיקולים אחרים. אני בטוח שלא קפצת כשבוגי יעלון קיבל את תיק הביטחון למרות שלא היה מספר 2.