הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,187
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    סוף סוף לדבר קצת כדורסל, התגעגתי וגם בפורומים אחרים הכל מת.
    יש מלא רעיונות לדיונים, מי הקבוצה הכי גדולה של כל קבוצה, מי הזרים הגדולים שלהם, מי השחקנים עם הקריירה הכי מרשימה ?
    אני יכול לבלבל את המוח כאן שעות על הנושאים האלה.

    אם הבנתי נכון את המשחק אז חשוב לציין שלסייז ופיזיות יש יתרון משמעותי, גארד ככל שיהיה טוב לא יכול לצאת כאן המנצח הגדול גם אם הוא פי מיליון טוב יותר.

    שמינית גמר:
    כספי.
    זוסמן.

    וורקמן.
    לימונד.

    קליין.
    בלייזר.

    שמחון.
    אבדיה.

    רבע:
    כספי.
    לימונד.

    בלייזר.
    אבדיה.

    חצי:
    כספי.
    אבדיה.

    גמר:
    כספי.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  2. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,079
    לייקים שהתקבלו:
    486
    מין:
    זכר
    אמממ בבראקט הישראלי במשחק הראשון בהנחה שכספי בריא והוא ביכולת הכי טובה שלו כיום (כלומר בחודש אוקטובר-נובמבר של העונה) מול אליהו באותם תנאים לדעתי זה לא כוחות. כספי מנצח.
    8.מדר - זוסמן: מצ'אפ סופר מעניין. מדר שחקן עם יכולת אישית מצויינת אבל זוסמן שחקן הגנה מטורף. לדעתי מדר לוקח כי זוסמן נופל ממנו באספקט של ליצור לעצמו ובחדירה. לדעתי בקרב צמוד מדר לוקח.
    5. וורקמן VS בן שימול - המשחק הכי חלש של הסיבוב הראשון לדעתי זה יבוא היכולת האישית של בן שימול שיש לו חדירה לא רעה וקליעה גם כן סבבה, מול האתלטיות של ווילי שהוא גם שומר לא רע. לדעתי הסיבוב הזה ילך לווילי כי בן שימול הוא שחקן שהקבוצה עושה אותו יותר טוב כלומר כרכז הוא מביא לידי ביטוי את היכולות (הן מסירה והן קליעה וחדירה) ואילו ווילי הוא שחקן שאוהב יותר את הפעולה האישית והחדירה (אם כי הוא לא מבצע ברמה מדהימה אבל עדיין הוא סביר) ולכן לדעתי ווילי לוקח את הסיבוב.
    6. לימונד VS זיו - זיו קל. לימונד בעונה מזוויעה הרבה אחרי השיא ואפשר לומר שהגיל עושה את שלו ואילו יפתח זיוזה בערך השחקן המושלם לטורניר הזה בגלל הנתונים האתלטיים שלו שלא קיימים לגארדים ישראלים בדרך כלל לכן לדעתי אם משלבים את היכולת של לימונד כיום לעומת ההתאמה של יפתח לטורניר אז המנצח פה ברור לדעתי
    4. קליין VS גינת - משחק טריקי לאחד על אחד אממ לדעתי גינת לוקח בגלל שאמרו בקיץ שהוא מצויין במשחקים האלה וגם הוא שחקן ורסטילי שאני מחזיק ממנו יותר מקליין
    5. בלייזר VS שגב - עוז בלייזר לדעתי מנצח, בכללי עוז הוא שחקן ישראלי שאני מאוד מעריך הרבה עבודה קשה ויכולת(וחשבון טוויטר ואינסטגרם זהב בזמן הקורונה) לדעתי מבחינת סט יכולות הוא רמה אחת או שתיים מעל שגב שבכללי המשחק שלו מחוץ לצבע לא קיים
    2. בלאט VS שמחון - שמחון, לבלאט אין מה למכור בטורניר אחד על אחד זה בערך הטורניר הכי רע לשחקן מסוגו ולכן הוא מפסיד לכל ישראלי בכיר לדעתי בטורניר כזה
    7. אבדיה VS פניני - השחקן הישראלי הכי מרשים אחרי כספי. אבדיה קל

    רבע גמר:
    כספי VS מדר - כספי לוקח. אין פה תחרות יש פה כמה שחקנים ישראלים שהם רמה מעל כולם
    וורקמן VS זיו - המצ'אפ כנראה הכי חלש ברבע, אני אלך עם יפתח.
    עוז בלייזר VS תומר גינת - עם כל ההערכה שלי לעוז אני חושב שאני אלך על תומר גינת כי הוא פשוט שחקן טוב יותר לדעתי
    שמחון VS דני אבדיה - ע"ע מה שכתבתי על כספי תקף על דני.

    חצי גמר:
    כספי VS זיו - כספי קל.
    תומר גינת VS דני אבדיה - דני קל

    גמר:
    עומרי כספי VS דני אבדיה - וואלה משחק קשה שצפוי שהיה הגמר, שני הישראלים הכי טובים בליגה כיום כשהם משחקים (*שיעול* כספי *שיעול*)
    לדעתי עומרי לוקח כי הוא חזק בקטע מפחיד ודני פשוט לא יכול עליו מבחינת כח, וכמובן שהוא קולע יותר טוב מדני.

    מנסה לחשוב על עוד שחקנים ישראלים שהיו יכולים להיות מעניינים לטורניר: באופן אישי אני חושב שטל דן וגולן גוט יכלו להיות מועמדים יותר טובים מנס ציונה (אפשר גם ג'ף וויטי אם בא לך לאזרח אותו מוקדם), לדעתי רפי מנקו יכל להיות בחירה יותר טובה מאילת וגם טרנס ווטסון שהוא ישראלי, מנהריה הייתי בוחר את איגור קולשוב. ממכבי חיפה אני מחבב את יותר את רומן סורקין, מייקל בריסקר ויונתן מור לטורניר הזה מאשר ווילי וורקמן (סורקין במיוחד), ואם הייתי בוחר שחקן שני מחולון זה לא היה פניני אלא שחקנים כמו ג'ו אלכסנדר וריצ'י האוול (אבל זאת כבר דעתי האישית)
     
    Roma ו-yakov_y אוהבים את זה.
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    yakov_y,

    הפוך גוטה, זה בדיוק המשחק לשחקנים עם יכולת התקפית ושליטה בכדור. לצורך העניין הארדן\קיירי אירווינג מושלמים לאחד נגד אחד, במשחק קבוצתי הסיפור כבר אחר.
    כספי לא יכול לנצח במשחק כזה הוא לא בדיוק מוביל כדור בצורה חלקה והחדירה שלו לא מושלמת, אומנם הוא יכול לחפור שחקנים לצבע אבל זה לא יסתיים ב-100% סלים.
    היתרון נמצא אצל שחקני ההתקפה ללא ספק.

    אני מסכים אתכם עם הרוב, הזוכה שלי זה רביב לימונד או אבדיה, נטייה לרביב שבשיאו בלתי עציר באחד על אחד.
    ים מדר צובר ניסיון והוא בלתי עציר בהתקפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/20
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    הגרלה לא באמת עם סדר מסוים:
    1.סקוטיVSפול סטול
    8.המילטוןVS וולטרס

    5.פלדיןVSוארגס
    6.דבנפורטVSיאנג

    4.מקנילVSדורסי
    3.קוקVSגאלי

    2.ג'יקובןVS טיג'י ווילאמס
    7.לטאביוסVSפוסטר

    מטורף, מתקשה להחליט. מלבד לטאביוס\דבנפורט\קוק\פלדיין שהם שחקנים מצוינים אבל לא מתאמים כל השאר פשוט שחקנים אדירים באחד על אחד.

    אני רק יודע שבסוף היום ג'יקובן בראון מנצח.

    https://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/2/size475x318/969862.Xxx
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,187
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    כספי שחקן מגוון, אלכסנדר ו-ווטסון לצורך העניין היו מגיעים כאן רחוק, כ״א בגלל היתרון שלו.
    שחקן נמוכים לא יכולים לשמור כאן גבוהים עם פיזיות, יפתח זיו לא יכול להתמודד עם עומרי כספי.

    מהכל הרשימה שהבאת, כספי - בלאט - פניני הם הקלעים הכי טובים.
    עוד יתרון לכספי, בלאט לא יכול לשמור את פניני ופניני לא יכול לשמור אף אחד, אין להם צ׳אנס כאן.
     
  6. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    פחות עניין של קליעה אלא יותר חדירה, השתחררות לזריקה, וסיומת חזקה. בלאט ופניני לא מחזיקים בשום יכולת כזאת.
    זה למה קליי תומפסון יהיה בינוני באחד על אחד למרות ההגנה המצוינת שלו ומנגד האח סטף קארי יהיה אדיר.

    לא צריך להתייחס כמעט להגנה, בסוף באחד על אחד היתרון נמצא אצל התוקף, תמצא מי יעצור את הארדן לצורך העניין כי אין שמירה כפולה או גבוהה שמחכה בצבע. אם תיתן מרחק הוא צולף משלוש אם תצמד אתה כבר תמצא את הארדן מטביע.
     
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,187
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    סקוטי (מעולם לא ראיתי את סטול שומר, מעולם לא ראיתי שחקן שזורק בהגנה כמו סטול, מצד שני סטול קלעי גדול).
    המילטון (שומר גדול).

    גרגורי.
    יאנג.

    דורסי.
    קוק.

    ג׳ייקובן.
    לטביואס.

    חצי:
    המילטון (כן כן, סקוטי לא שומר, יש כאן יכולת פוסט של המילטון).
    יאנג (198 ס״מ על 180 ס״מ ? וארגס לא יכול וזה לא פייר).

    דורסי (קוק לא יכול לשמור אותו).
    לטאביוס (204 של מסה מטורפת מול 191 ס״מ בערך ושחקן רזה ? לא כוחות).

    גמר:
    יאנג.
    לטאביוס.

    התלבטות קשה, בניגוד לדורסי, יאנג יכול לתת פייט קטן בהגנה ועדיין... וויליאמס ולא בגלל שהוא שחקן גדול, כי הוא הגבוה היחיד ברשימה כאן בערך.

    בקיצור, לטביואס.
     
  8. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,187
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    לא יודע אם קרי לוקח באחד על אחד את תומפסון למרות שכולם ייקחו את קרי לקבוצה, תומפסון עם פוסט אפ, גובה, פיזיות, קליעה, לא חייב להשתמש בכידרור.

    אוקי, הארדן יכול לשמור מישהו באחד על אחד ? נניח נגד מיילס טרנר, מי לוקח לדעתך ?
    ברגע שהארדן יחטיא שלשה, טרנר מוחק את היתרון עם סלים קלילים.

    יפתח זיו או תמיר בלאט יכולים לשמור את עומרי כספי ? דני אבדיה ? אין להם סיכוי.
    אחד על אחד משחק אחר לגמרי ממשחק כדורסל פתוח.
     
  9. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    yakov_y,

    אם בא לך לבלבל לנו את המוח אז אשמח בנושא שאני וחברים שלי אהבו להתעסק ונשאר לא פתור.
    דונטה סמית' VS דווין סמית'? מי עדיף? התאמות?

    https://basket.co.il/Pics/devin_donta_smith495.Xxx
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,187
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    סמית׳ קליל.
    ברור שדונטה, איזה שאלה, תוך שנייה עניתי על זה.

    דונטה הביא כאן 4 שנים מושלמות, 2 אליפיות ועוד 2 אליפיות שגנבו לו.
    בירושלים גיא הראל בנה לו קבוצה פח והוא היה השובר שיווין וההבדל, בחיפה הייתה לידו קבוצה מעולה ביחס לתקציב ועדיין התמודד כאן מול אליפות אירופה וקבוצה מעולה של מכבי ת״א שנה לפני.
    אליפות אחד ראשון גנבו לו אחרי שהוא עונה שלמה דרס את הליגה (יודע שגם דונטה גנב אליפות), אליפות שנייה זה המהלך שהוא לא הביא מה לעשות בהתקפה האחרונה.

    עוד לא דיברתי על המספרים שלו ועל זה שהוא זילזל בליגה, סופרסטאר, אחד הגדולים שראיתי כאן.
    הבנאדם שיחק בהוקס ולקח אליפיות בכמה ליגות, אופי מסריח אבל הכישרון לבד סחב לו את הקריירה, אם היה לו אופי היה נשאר באן בי אי.
    הבנאדם זילזל במשחק ועדיין כשהיה צריך לשמור שמר, מסר מעולה, ריבאונדר, יש לו הכל בקיצור... קליעה ממוצעת זה החיסרון.

    דווין,
    שחקן נחמד, ייזכר כאגדה בגלל האופי, היותו שחקן טוב, סמל שהיה כאן כמה שנים ואליפות אירופה 2014.
    היה לו קצת מהכל מבחינת כדורסל אבל היה קלעי מעולה ושומר ממש ממש טוב, נתן את התחת לקבוצה והקבוצה מעל הכל.
    סתם נתון, יש לו גם 2 אליפיות למרות שהיה כאן 6 שנים, לקח אליפות אירופה ומצד שני נכנס שלא באשמתו לתקופה הכי גרועה של מכבי ת״א בהיסטוריה כמעט.

    בעוד לדונטה האן בי אי היא נקודת השיא, לדווין זה היורוליג והזכייה שם.
    דונטה יכל לככב ביורוליג, דווין היה רק חלק חשוב מקבוצה ביורוליג.
    דונטה היה שובר שיווין בליגה, דווין לא.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  11. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,079
    לייקים שהתקבלו:
    486
    מין:
    זכר
    1. סקוטי VS פול סטול - משחק של גארדים שבו שניהם קלעים מטורפים (סטול אפילו יותר משוגע מסקוטי כי הוא פשוט לא רואה בעיניים). לדעתי סקוטי לוקח כי בנוסף לקליעה יכולת החדירה והדריבל שלו פשוט מצויינים ובכללי לדעתי מבחינת הסך השלם הוא פשוט יותר טוב מפול סטול.
    8. אלכס המילטון VS נייט וולטרס - אם אפשר לשאול למה דווקא וולטרס מכל הזרים בליגה? לדעתי המילטון לוקח ובלי יותר מדי קושי פשוט שחקן ורסטילי בקטע מפחיד.
    5. פלדין VS וארגס - וארגס. מלבד היותו שומר מדהים ושחקן אול אראונדר מטורף והרכז נטו הכי טוב שהיה פה בעשור האחרון אני פשוט מת עליו ולדעתי הוא עובר את פלדין.
    6. דנבפורט VS ג'יימס יאנג - אתלט מטורף מול סקורר מדהים. לדעתי אני הולך על ג'יימס יאנג שלוקח פה אבל אם זה היה באמת משחק אחד על אחד כנראה שהוא היה הכי מהנה מכל הרשימה עד עכשיו.
    4. מקניל VS דורסי - לדעתי המשחק הכי חלש מקטגוריית הזרים אבל אני אלך על טיילר דורסי מכיוון שהוא ומקניל שחקנים מאותה עמדה, עם חלקים דומים ולדעתי דורסי פשוט יותר טוב ממנו לדעתי הוא גם יעבור אותו.
    3. דקוואן קוק VS ג'ארמר גאלי - עוד משחק מצויין בין שחקן שיש לו קליעה אבסולוטית לבין אחד הזרים הכי שלמים והגניבות הכי מצויינות ואחד הווינרים הכי טובים שהיו לגלבוע מאז איזה שחקן אחד שיופיע בהמשך וג'ייסון סיגרס. לדעתי גאלי לוקח כי מבחינת החבילה המלאה הוא לוקח פה. שניהם שחקנים על אותה עמדה, אותו סייז (שניהם בגובה 1.96 אפילו) ולדעתי במקרה כזה החבילה המלאה של גאלי לוקחת את הקליעה האבסולוטית והמדהימה של דקוואן קוק.
    2. ג'ייקובן בראון VS טי ג'יי וויליאמס - אני חושב שהזכרתי את ג'ייקובן בראון בעבר הממש לא רחוק, שחקן לא אנושי פשוט גורם לאקט של להכניס כדור לסל, לא משנה מול מי, לא משנה מתי ולא משנה איך לדבר קליל כל פעם שאני רואה אותו בזון לא יכול להוריד ממנו את העיניים. אחד הזרים הגדולים של הפועל ירושלים לפחות בשנות ה-2000 ולדעתי ישים חותמת על כמה הוא מדהים בפיינל 8 שיהיה בארנה. בנוגע לטי ג'יי וויליאמס אחלה גניבה של באר שבע אבל זה לא פאקינג ג'ייקובן בראון.
    7. לטאביוס VS מרכוס פוסטר - קרב האתלט מול הסייז. לוקח פה חתיכת הימור על מרכוס כי לדעתי הדרכים שלו להעניש את לטאביוס שהוא לא שומר מדהים בעזרת היכולת האישית המצויינת שלו והאתלטיות המפחידה שלו היא יותר גדולה מהנזק שלטאביוס יכול לעשות לו.

    רבע גמר:
    סקוטי VS המילטון: קשה קשה אבל הולך עם אלכס, אחלה שחקן שלם לדעתי באחד על אחד לוקח את סקוטי לדעתי
    ג'יימס יאנג VS וארגס: עם כל האהבה שלי לגרגורי וארגס אני חייב ללכת עם הסקורר האבסולטי שיכול לסל מכל מצב אפשרי
    דורסי VS ג'ארמר גאלי: פה אני הולך עם ג'ארמר גאלי פשוט חושב שהוא שחקן מאוד מיוחד ששווה באמת קבוצה ביורוליג או יורוקאפ לפחות
    ג'ייקובן בראון VS מרכוס פוסטר: ג'ייקובן, איזה שחקן חוויה ביקר לי רק בשבילו שווה לקנות כרטיס למשחק של הפועל ירושלים (ולירושלים היו 4-5 שחקנים ששווה לקנות כרטיס בשביל לראות אותם משחקים, איזה קבוצה מדהימה היא כשהיא בזון)

    חצי גמר:
    אלכס המילטון VS ג'יימס יאנג: סקורר אבסולוטי שאחרי הניצחון בדרבי המכבי חיפאי לדעתי יעבור גם את אלכס המילטון
    ג'ייקובן בראון VS ג'ארמר גאלי: הולך עם ג'ייקובן כצפוי.

    גמר:
    יאללה איזה גמר.
    ג'יימס יאנג VS ג'ייקובן בראון: מצד אחד הסקורר האבסולוטי שראיתי מכניס כדור לטבעת בכל צורה אפשרית ומצד שני שחקן שהוא חוויה לצופה שחקן שגורם לכדורסל להיראות פשוט כשהוא קולע בכזאת קלילות ממצבים שאתה לא מאמין, שחקן עם קרח בורידים. המשחק הכי מהנה שהטורניר הזה יכול להביא כשלדעתי המנצח פה יהיה ג'ייקובן בראון.


    בנוגע לדווין או דונטה?
    דונטה קל אמא'לה איזה שחקן היה כמה שאני מרעיף תשבוחות על חלק מהזרים של השנה הוא היה מעל כולם. זר העשור בקל של הליגה לפחות
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    כינוי,

    מסכים עם הניתוח המושלם, רק מי ייבחר את נייט וולטרס? שחקן שאני יכול לנצח באחד על אחד. אני מדבר כמובן על דומיניק של נהריה.
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,485
    לייקים שהתקבלו:
    4,292
    האמת מפתיע התשובות בנוגע לצמד סמית', חשבתי שדווין הרבה יותר מוערך.
     
  14. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,079
    לייקים שהתקבלו:
    486
    מין:
    זכר
    חחחחחחחחחח באמת חשבתי שזה מוזר, לא זכרתי בכלל את קיומו משום ואגב שם המשפחה שלו הוא ווטרס לא וולטרס יש מצב שזה מה שהפיל אותי, בכל מקרה הייתי הולך על המילטון
     
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,187
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    מכללת פלורדיה 2012 - מאמן בילי דובנון:
    1. קני בוינטון - 16 נק׳ למשחק.
    שנתון 91, נכשל בנתניה, הקבוצה ה-1 שלו במקצועני.

    2. בראדלי ביל - 15 נק׳ למשחק.
    שנתון 93.

    10. סקוטי ווילבקין - 3 נק׳ למשחק.
    שנתון 93.

    יש מלא שחקנים בליגה ששיחקו עם כוכבים במכללות, מצאתי את זה, נחמד לאן כ״א לקח את הקריירה, ביל היחיד מהקבוצה הזאת ששיחק באן בי אי (יש עוד שחקן ששיחק 24 משחקים בליגה וזהו).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.