אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    מין:
    זכר
    כמובן שצריך גם יותר בדיקות,בשביל לדעת לנטר איפה להדק את הסגר ואיפה לשחרר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    מה זה להלביש ספין לאומני?
    ומה עם ספין משפטי? מלוא העולם משפט - רק כשנוח לנו?
    תן לי להבין. מדינת ישראל היא מדינת חוק או לא?
    אני לא מבין.

    וחוץ מזה, אז מה אנחנו אמורים לעצום את העיניים ולהתעלם מזה? ומה יקרה בעתיד - כשיהיה משבר קצת פחות בקונצנזוס מאשר משבר מגיפה שלא מבחינה בין אדם X לאדם Y?

    יש לך פה ציבורים שלמים של מיליונים!! של מיליונים! שמבחינת הנרטיב שלהם לא מכפיפים את עצמם לחוקי המדינה. ולא לדרישותיה. -בטח לא לדרישות חריגות במצב חרום.
    במקרה הכי טוב אתה צריך לשכנע אותם ו/או להכנס איתם למשא ומתן.
    אם בכלל.

    אתה לא מזהה בעיות בדפוס החוזר הזה של ציבורים שלמים שמצפצפים על חוקי המדינה ועל עצם סמכות המדינה לאמוד את המצב ולפעול?
    אתה לא מזהה בעיה בדפוס החוזר הזה שהמדינה בתגובה חסרת אונים ולא יכולה לעשות כלום בנידון בנוגע לציבורים הללו?
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  3. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    אתה אומר לא יכולה לעשות כלום,אני אומר היא לא רוצה לעשות כלום וטוב לה עם המצב הנוכחי.
    שינוי ניתן לבצע,השאלה היחידה היא אם יש רצון לבצע את השינוי הזה.


    חקירת מסלול ליצמן לא פורסמה: "נמסרו הודעות אישיות"

    מעניין אותי למה...האם אינו אזרח כמו שאר האזרחים?או שיש פה משהו להסתיר?
    האם יפעלו באותה צורה עם שרים אחרים אם וכאשר יחלו?
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אתה לא יכול לעשות לחרדים כלום. המדינה לא יכולה לעשות לחרדים כלום.
    תקרא את המילה הזו טוב טוב: כ-ל-ו-ם.

    אתה יכול לנסות לשכנע אותם... ותודה לאל שאחרי חודש שלם אכן הצלחנו לשכנע את רובם. (לא כולם)

    מה יהיה מחר במשבר שלא תצליח לשכנע אותם לשתף פעולה?

    אלו ציבורים שאתה צריך לשכנע אותם ולהכנס איתם למו"מ רק כדי שישמרו על החוק. דבר שאתה ואני עושים פשוט כי בא נציג של המדינה ואומר לנו.
    זה כי אנחנו מכבדים את המדינה ומוסדותיה. וזה בתורו - כי גם אכפת לנו מהמדינה.

    פה מדובר בציבורים שעויינים את המדינה. בזים לה. לא מכירים בעצם סמכותה ובעצם ריבונותה, מלכתחילה.
    -במקרה הטוב רואים בה ככספומט.

    מה יהיה מחר כשיהיה משבר פחות בקונצנזוס ויהיה יותר קשה לשכנע אותם?
     
  5. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    אני מתקשה להבין את ההצטדקות.

    מה ספין לאומני? מה אג'נדות?

    אני אמור להגיד "טוב אין בעיה שאנשים עושים מה שבזין שלהם כי הם אוכלוסיות מובדלות שלא מכירות בסמכות המדינה"? באמת?

    אני רואה חוליגנים שמצפצפים על כולם ובגללם כולנו נאכל חרא עוד יותר ממה שאנחנו אוכלים.
    פוליטיקה מעניינת לי עכשיו אתה יודע את מה.
    אם ערבים ביפו עושים הפגנה ושורפים דברים ומשתוללים בהתכנסויות לא חוקיות אז צריך להכנס בהם כראוי כדי שלא יעשו את זה.
    אם חרדים בבני-ברק לא מוכנים להכיר במרות המדינה אז צריך להכנס בהם חזק וללמד אותם שאף אחד לא שואל אותם.
    אם מסתננים בתל-אביב עושים מה שהם רוצים כי אין להם מה להפסיד, אז תפקיד המדינה להראות להם שיש להם מה להפסיד. שיזרקו את כולם למעצר מבחינתי.

    וכל הדבר הזה נכון גם כלפי צפון תל-אביבים אם הם ילכו לים כולם ביחד ויפרו את ההנחיות.
    זה נכון כלפי כל פאקינג אוכלוסיה אנוכית שדואגת רק לתחת שלה.

    למי אכפת מפוליטיקה עכשיו? צריך לעשות כל מה שצריך כדי לחזור לשגרה כמה שיותר מהר לפני שהאסון הזה הופך להיות עוד חמור הרבה יותר.
    צריך להכנס בכל אוכלוסיה שמצפצפת על החוקים בלי הבדל דת/גזע/מין/צבע.

    שיוויון זכויות לכולם, שיוויון חובות לכולם. זה הקו היחיד שצריך להנחות.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אין שם הצטדקות, אבל ווקון בדיוק כמוני לא מצליח להבין למה כולם שמחים לראות "שגם ערבים הם חארות" כאילו צריך איזה קונטרה ימנית לעובדה שאצל החרדים המדינה התרשלה.
    החוקים נכתבו על ידי בני אדם ואין שום חובה מוסרית לכבד אותם. החובה המוסרית שלך היא כלפי המשפחה שלך, החברים שלך והאנשים שאתה לא מכיר שאתה עובר לידם ברחוב. בזה שאתה לא שומר מרחק, אתה פוגע בהם. בנאדם שהיה מתעורר בבוקר כשיש עליו מטען חבלה קשור, שבהסתברות מסויימת יכול להתפוצץ, לא היה הולך לבקר את אמא שלו ולא היה הולך לבית כנסת. היחס מבחינת האנשים צריך להיות זהה.
    ואם אנחנו מתמקדים בעניין של אכיפת החוק או אכיפת התקנות אז אנחנו מפספסים את עצם הדיון. כי החבר'ה שהתקהלו בבית כנסת יכלו להתקהל גם בבית של אחד האנשים באופן ספונטני ואף אחד לא היה יודע. זה היה מצמצם את הסכנה?
     
  7. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    ממש לא שמחתי לראות את הערבים ביפו מתפרעים וגם ממש לא שמחתי לראות חרדים מפרים הנחיות.
    מצד שני, אם יש אנשים שיותר מתחברים לציבור החרדי ומרגישים שעושים עליהם עליהום זה לגמרי הגיוני שהם יראו גם אוכלוסיות אחרות שעושות את זה כדי להראות שהחרדים רחוקים מלהיות הבעיה היחידה.
    (אם זה משנה משהו, העמדה הפוליטית שלי היא מה שנתפס מרכז-שמאל ומבחינתי החברה החרדית היא החברה שיש לי כלפיה את הביקורת הגדולה ביותר.)

    לגבי שאר ההודעה שלך, אני לא כל כך מבין לאן אתה חותר.
    לא מבין מה העניין לגבי חובה מוסרית ואיזה דיון מתפספס פה.
    צריך לנסות לגרום לאוכלוסיות האלה להבין כמה שיותר שזה האינטרס שלהם והחובה המוסרית שלהם להשאר בבית.
    מתעקשים לא להבין? שיכריחו אותם להבין, בכל דרך שצריך, עד שהם יבינו.
    יש גבול כמה החברה צריכה לסבול בגלל חלאות.

    ואם אנשים יתארגנו בבית ספונטני של אחד מהם, ונאבד את המצב שאפשר לבצע אכיפה כי אנשים במקום מסוים הם חלאות מטומטמים אז שיטילו עליהם סגר ושיהרגו את עצמם אם הם רוצים.
    לצורך העניין, בבני-ברק המצב כבר לא רחוק מזה. הסגר כבר קיים. מזל שהם כנראה החליטו בסופו של דבר להקשיב להנחיות.

    אין לי מושג מה היה קורה אם הם היו ממשיכים לצפצף על ההנחיות אבל יפה זה לא היה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/20
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    @טל. @LFC-Gerrard1

    לא יודע מה הבנתם או לא הבנתם מההודעה שלי, אולי לא הייתי ברור. לא אמרתי בשום מקום לא לטפל, שהאירועים האלה תקינים וכו'. אין פה שום הצטדקות.

    צרם לי בעין לראות משתמש לוקח הפרות סדר ביפו ומלביש עליהן ספין של "הנה תראו, ערבים זורקים סלעים על יהודים". מי שזה לא מקומם אותו שיבושם לו. איך אפשר לצטט אותי ולשאול למי איכפת מפוליטיקה כשאני בעצמי אמרתי את זה וזו הייתה כל הנקודה?

    יש קבוצות מיעוט בישראל, כמו בכל מדינה בעולם, שהאמון במוסדות השלטון והחוק בהן הוא מאוד קטן. זה נכון לערבים כמו שזה נכון לחרדים וזה כל מקור הבעיה, לא הפערים האידיאולוגיים.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    חוסר משילות

     
    oranfu ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    5 מהם הם דודים ובני דודים שלי והם כן נשלחו למלונית.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אז היא פשוט ממציאה?
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    העניין הוא שאנחנו רגילים לטפל בנושאים כאלו בכלים של חוק, כשחוקים הם אמצעי ולא מטרה. אם האנשים לא מתגייסים למטרה אז גם מיליון שוטרים לא יעזרו לך.
    יעזור אם מי שעומד בראש המערכת לא יההי מעוניין רק לדאוג לעסקנים החברים שלו ולא יחבל במאמצים, כי כל מה שקורה זה עליו. כשהוא נלחם להחריג בתי כנסת מההוראות, אז הציבור שלו מבין ש"הממשלה הרעה" רוצה לקחת להם את בתי הכנסת, ולא שאם הם יתקהלו אז הם מביאים מוות לבית שלהם.
     
    Lebron ו-oranfu אוהבים את זה.
  13. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,075
    לייקים שהתקבלו:
    1,460
    גם אם אני מאמין שהמשתמש הזה אכן נהנה מאוד לראות את הסרטונים האלה ולהפיץ אותם, ואני אכן מאמין, הוא לא כתב דבר כזה ("הנה תראו, ערבים זורקים אבנים על יהודים") ואני משתדל לא להכניס לאנשים מילים לפה. הסרטון הועלה ללא שום צירוף של מילים ולמען האמת אני מרגיש שיותר משהוא שמח שערבים זורקים אבנים על יהודים הוא שמח להראות שלא רק החרדים זורקים זין אלא גם הערבים.

    אז אני לא חושב שהוא ניסה לעשות ספין לאומני. אלא לתת קונטרה.
    בכל אופן, זה המשתמש שאני הכי לא מסכים עם דעותיו בכל הפורום הזה אבל במקרה הספציפי הזה לא רואה בעיה בשיתוף הסרטון כל עוד הוא לא מלווה באיזה ספין.

    לגבי הפוליטיקה, אמרת שאנשים מכניסים אג'נדה פוליטית. אני אמרתי שלא מעניינת אותי פוליטיקה ברגעים האלו. אני כן חושב שצריך לשתף את הסרטונים הללו על מנת שכל הציבור יוכל לקבל תמונה כמה שיותר רחבה.
    עזוב, אנחנו מסכימים על רוב הדברים פה. אני גם מבין שהבעיה שלך היא לא עם שיתוף הסרטון אלא השימוש הפוליטי בזה. אני פשוט לא ראיתי פה שימוש פוליטי.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,308
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אני חושב שפספסת את ההודעה שלו שלה הגבתי.

    למה זה רלוונטי פה להגיד "ערבים זורקים סלעים על יהודים"? זה להוציא דבר מהקשרו ופוליטיזציה של אירוע אחר לגמרי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/20
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    אין לי מושג. כנראה רק חלק הועברו למלוניות והרוב לא.
    צריך לזכור שבמלוניות הרוב זה חולי קורונה ולכן לא בטוח שהדבר הנכון זה לשלוח לשם משפחות שלמות בלי שום תסימינים.
    כמובן שנדרשת פה משמעת מצד אלה שהגיעו וביקורת קפדנית ואכיפת בידוד של משרד הבריאות.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 15)

  1. DRORIKO
  2. Christian Dailly