הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 90 מ 185

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,401
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אם נרצה או לא הסכומים בכדורגל הישראלי ייפחתו ויחזרו לאזור של לפני כניסת ארקדי גאיידמאק, גם לוני הרציקוביץ' השתולל פעם. אני זוכר את יענקלה תמיד 'גונב' את כל הפועל פתח תקווה ואת שחקני הליגה הבכירים (אם כי היה מעין הסכם ג'ינטלמני כזה בין הפועל-חיפה-מכבי ולא היו הרבה מעברים בין הקבוצות בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000) אבל כמה רוסו ובניון ויעקובו הרוויחו אצלו אז? לא הרבה. שחקן טוב בארץ ייקבל 200 אלף דולר, גג 250, והיתר ייצאו לחו"ל. אולי תהיה בריחה המונית אבל עדיין לא כולם יעזבו. אצילי, חזיזה, ז'וסואה, סתם זורק כאן שחקנים מובילים - יצטרכו להסתגל למציאות החדשה. הכדורגל כאן לא שווה מעל 30 מיליון שקל תקציב.

    אני חושב שדוגמא טובה למה יקרה לקבוצת צמרת בלי תזרים בעלים אפשר לראות את הפועל תל אביב כשסמי סגול סגר את הכיס ב-2002/03, אם כי אף אחד לא ציפה שהחוזה של כולם יסתיים בקיץ אחד, אשכרה אחד אחרי שנה התבשרנו שטועמה עוזב לטורקיה ובלילי נפרד ובן לוז בבני יהודה ואסי דומב באשדוד ואפילו אבוקסיס עזב.
     
    Raulito, ‏29/3/20
    #1336

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אנא ממך, תמצא לי מקום בעולם בו עומד מועדון ספורט מקצועני מוצלח ללא השקעה של כסף פרטי.
    בהצלחה.
     
    orimor2212, ‏29/3/20
    #1337

  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    זו היתה רק דוגמה. אם בעלים רוצה להשקיע פה כסף שיעשה איתו משהו מועיל במקום ליצור בועה של סכומים מטורפים שאף אחד לא שווה אותם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/20
    #1338

  4. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,957
    לייקים שהתקבלו:
    2,340
    מין:
    זכר
    מצחיק שזה מגיע מהאדם שמתנגד בכל מאודו לסיבה שלכדורגל כאן אין אפילו אחוז של סיכוי להיות עסק כלכלי מצליח.
    הלוא חוק הגבלת הזרים.

    רק בגלל החוק המחורבן הזה לעולם נהיה תלויים בגחמות ואגו של מיליונרים.
     
    hbs7, ‏29/3/20
    #1339

  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    למה אתה קורא כסף פרטי?
    יש סיטי וצ׳לסי ויש ברצלונה.
    זה לא אותו דבר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/20
    #1340

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    חחח...
    איזה שטויות במיץ!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/20
    #1341

  7. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,806
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    מין:
    זכר
    בישראל אין מצב לעוד מודל חוץ מבעלים פרטיים. פנטזיות של ברצלונה או ליגה גרמנית ישארו לעד רק פנטזיות. מספיק עם זה.
    ואם מדברים חישוב מסלול מחדש, בוא נתחיל מלחשוב שוב על הגבלת הזרים, כי זה השורש להכל בעיניי.
     
    Melikson24, ‏29/3/20
    #1342
    EO11 אוהב/ת את זה.

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    הזוי מבחינתי לדבר על כדורגל בימים אלו. בכל מקרה התייחסות קטנה.

    היו טענות לשחקנים שלא הסכימו לקצץ, אבל כל זה בטל ולא רלוונטי כאשר אלונה שוברת את הכלים ופשוט נוטשת במקום להתמודד.

    היא לא רוצה להיות פה כבר תקופה ארוכה, קיבלה אחלה צ'אנס עם תירוץ נחמד ועושה זאת, אין בעיה, תודה רבה על תקופה מדהימה, תקופה שלא נשכח, נהננו בצורה שלא חשבתי שאי פעם נהנה ונחווה, בזכות התקופה הזו יש לי דלק לעוד חיים שלמים ואין לי בעיה גם להיות על המדף 5 שנים ולראות ליגה לאומית בטרנר. היא לא רוצה להיות פה, הספיק לה, אין מה למשוך את המסטיק .

    אם יהיה מי שירכוש. . מצויין. אם לא, נקבל באהבה כל תסריט כולל התרסקות מטאורית. בהצלחה לשחקנים על האי וודאות.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, ‏29/3/20
    #1343
    שי אוהב/ת את זה.

  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    ברור, עושים כאן אקזיטים על זרים כל שני וחמישי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/20
    #1344

  10. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,806
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    מין:
    זכר
    אתה מדבר לעניין בהודעה אחת ואחרי זה שוב מתבצר בדעה שלך בהודעה שנייה. חבל.
    אם עד עכשיו, כשאנחנו בשנת 2020 ויש עוד מועדון גדול שהולך לפח, אתה עדיין לא מבין את הבעייתיות בהגבלת הזרים, אז כנראה שגם תמשיך לא להבין.
     
    Melikson24, ‏29/3/20
    #1345
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    לא כיוונתי לאף אחת מהן, כי זה כמו שסטארטאפ מפתח תקווה יושווה לגוגל.
    אבל בכל מקרה, משתמע ממך שברצלונה זה בסדר, האם זה ישים ב-95% מעולם הכדורגל?

    בסוגריים מדומיינים אציין שאני חושב שעדיף קונספט של דירקטוריון עסקי מאשר המודל של ברצלונה (או ריאל מדריד וכו'), זה פתח לפוליטיקה מגעילה.
     
    orimor2212, ‏29/3/20
    #1346

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    הכדורגל הישראלי צריך כללים. בדיוק כי אנחנו לא גרמנים, אנגלים או אוסטרים אלא שכונה קטנה ולא מוצלחת.
    א. לא יתכן שבעלים פרטי יעשה כאן מה שבא לו כי ״זה שלו״. וזה הקו שנתפס כאן והרבה בהובלת התקשורת.
    ב. תקציב שחקנים חייב להיות מוגבל. לא, זה לא מה שימנע ממכבי ת״א לזכות בליגת האלופות. גם לא מה שימנע ממנה לנצח משחק בשלב הבתים.
    ג. ויתכן שגם מגבלת שכר נדרשת. לא יתכן ששחקנים נשארים בארץ משיקול כלכלי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/20
    #1347

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    תדייק. אתה ואחרים.
    אני לא בעד הגבלת זרים.
    אני נגד הפיכת הליגה הזו לפח זבל של זרים שפחות טובים מהישראלים- ומה לעשות- זה המצב ב 60-70% מהמקרים כשיש מגבלה. מה יהיה אם לא
    תהיה.
    אני אפילו בעד שיסירו מגבלת זרים יחד עם השוואת המיסוי.

    בשביל הטבה של 300 אלף ש״ח מסכנים אף קבוצה כאן כמעט לא מביאה זר שישי. זה מדבר בעד עצמו.

    אם להביא זר ולעשות אקזיט זו כזו הזדמנות- מה זה 300 אלף ש״ח בשביל לוותר על זה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, ‏29/3/20
    #1348

  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,045
    לייקים שהתקבלו:
    7,112
    זה ממש לא המצב. בכל קבוצה בליגה הזרים נחשבים לטובים ביותר בקבוצה שלהם, אולי חוץ מהפועל ת"א. למה יש ישראלי עם פוטנציאל כמו סוקונה של כפ"ס? חלוץ כמו מוסא מאזו, עם כמה שהוא בינוני במרבית הזמן? בגלל הגבלה כזו, שמונעת להביא שחקנים שישפרו את הכדורגל כאן, מרשים לעצמם בינוניים ישראלים לדרוש שכר מופקע. לא חושב שאפשר אפילו להתווכח שזה המצב. אם זה הפיתרון זו כבר שאלה אחרת, לדעתי כן.

    בכללי הכדורגל הישראלי התקדם מאוד ברגע שנכנסו לפה זרים. הגיע הזמן שנמשיך את ההתקדמות הזו ולא נדרוך במקום.
     
    EO11, ‏29/3/20
    #1349

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    בוא נעצור רגע לנין (או סטאלין? מה אתה מעדיף?), אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי בו השוק פתוח, וטוב שכך.

    אתחיל מהסוף כי זה ממש פשוט - אתה לא יכול לסגור לעצמך את השוק, זה רק מושך הכל למטה. בעיות פותרים דרך זיהוי הגורמים, לא בשינוי המציאות. כשהמנוע חורק החל מ-70 קמ"ש אתה מטפל במנוע, לא נמנע מלעבור את המהירות.
    בגורמים אתה מסרב להכיר, אבל דנו בזה מספיק.

    ולהתחלה - בגרמניה ובאוסטריה יש את נציגות רד בול הראשיות - קונצרן השתלט על מועדוני כדורגל ושינה בהן הכל כולל הכל. קטע, לא?
    מועדוני כדורגל מקצועני, וספורט מקצועני בכלל, הם גופים עסקיים מובהקים, חלקם נסחר בבורסה, ובכל צמרת הכדורגל יש אינטרסים עסקיים של קונצרנים ענקיים. בהגדרה, בעלי מועדונים בכל העולם יכולים לעשות מה שבא להם בהתאם לאחוזי הבעלות. הבעיה היא סטנדרטים של מנהל תקין ופיקוח (בזה אתה צודק, צריך חוקים ברורים ואכיפה, אבל בלי להגביל כלכלית).
    הכדורגל הישראלי לא מושך אליו אנשים רציניים, אלא בעיקר מפוקפקים למיניהם, וזה כי אין בהחזקת מועדון כדורגל ישראלי שום טעם זולת פילנתרופיה (מה שמשך את גולדהאר, ברקת, איזי שרצקי), פרסום (מה שמושך את רוב רובם של בעלי הקבוצות, לפעמים משתלב עם פילנתרופיה) והלבנת הון לכאורה (לכאורה, לכאורה, לכאורה). אין אופציה לרווחים (זה ברוב העולם) ואין אופציה לקדם את הענף במיוחד כך ששאפתנות לא הופכת כל כך למניע, וכאן אנחנו חוזרים לזה שבגורמים אתה מסרב להכיר.
     
    orimor2212, ‏29/3/20
    #1350
    hbs7 אוהב/ת את זה.
עמוד 90 מ 185
מצב נושא:
הנושא נעול.