בחירות 2020 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Jan 16, 2020.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    14 vote(s)
    32.6%

  2. כחול לבן

    13 vote(s)
    30.2%

  3. הרשימה המשותפת

    6 vote(s)
    14.0%

  4. עבודה-מרצ

    4 vote(s)
    9.3%

  5. ימינה

    3 vote(s)
    7.0%

  6. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  7. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%

  8. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  9. עוצמה יהודית

    0 vote(s)
    0.0%

  10. אחר

    3 vote(s)
    7.0%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 58 of 263

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,601
    Likes Received:
    5,229
    בחירות מתקיימות כתשעים יום אחרי פיזור הכנסת. אבל דילגת על כמה שלבים בתהליך.
     
    אמיר ע, Mar 6, 2020
    #856

  2. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    יאללה שתף. כמה הנוכל ימשוך סך הכל?
     
    מזגן, Mar 6, 2020
    #857

  3. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,627
    Likes Received:
    2,442
    28 יום מועמד ראשון(עם אפשרות ל-14 יום נוספים), 28 יום מועמד שני, 21 יום לחבר כנסת כלשהו שיש לו 61 ממליצים, 90 יום לפיזור הכנסת.
    ראש השנה יוצא ב-18.9 לכן 8/15.9 נראה כמו תאריך הגיוני ליום בחירות נוסף.
     
    הרצליה, Mar 6, 2020
    #858
    מזגן likes this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,679
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Mar 7, 2020
    #859

  5. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    ביבי 2? אז זה מה שיהיה: גנץ קודם כל מקים ממשלה כלשהיא, מהר מאוד מפזר את הכנסת, כי הרי אי אפשר לתחזק קואליציה עם תומכי טרור. ומשם גנץ ממשיך כראש ממשלה זמנית לעוד ועוד סיבובי בחירות.
     
    YYY, Mar 7, 2020
    #860

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נשמע כמו רעיון סביר. מוריד את נתניהו, ממנה אנשים נורמלים לכל תפקידי ממלא המקום, מעביר תקציב והולך לבחירות בשביל ממשלה יציבה.
     
    סיונרה, Mar 7, 2020
    #861

  7. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    צביעות בפוליטיקה טייק 43252 -
    בליכוד אוהבים להגיד שאין להם בעיה עם הערבים אלא עם ההנהגה, ובסיטואציה הנוכחית המשפט הזה חזק בדף המסרים. אבל מה הבעיה? שיותר מחצי מהמגזר הצביע להם אז כנראה שחלק מהדעות של המשותפת כן מייצגות אותו לטוב ולרע. אבל העיקר לתקוף את השמאל שהוא תוקף את ביבי בטענה שבכך הוא תוקף את המצביעים שלו.

    ועוד דבר - אישית אני נגד 90% מהדעות שהמשותפת מייצגת (לפחות מה שאנחנו יודעים) אבל במידה רבה אני יכול להבין את האזרח הערבי הממוצע שמצביע להם - פוליטיקת הזהויות משחקת חזק פה בארץ וגם במידה והוא מקבל את הרעיון הציוני (או סתם יותר מתון בעניין המדיני) ההצבעה למישהו שבכלל לא שייך ל"שבט" שלו היא דבר מפחיד ומרתיע (בדיוק כמו עבור מצביע ליכוד ממוצע מבת ים להצביע לכחול לבן נניח) שמותירה אותו עם הבחירה הדיפולטיבית שאוטומטית מגדירה אותו. צריך לזכור גם את זה.
     
    Clichy, Mar 7, 2020
    #862

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    מה מפחיד ומה מרתיע? אתה מאחורי פרגוד ואף בן אדם בעולם לא יודע למי הצבעת אם לא תגיד לו.
     
    VAR, Mar 7, 2020
    #863

  9. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    זה לא קשור ליודע/לא יודע....שנים הורגלת להצביע למשהו כי זה מה ששמעת בבית ואמרו לך וזה מה שכולם עושים (ובמיוחד במקומות יותר קהילתיים כמו ערבים/מתנחלים/חרדים) - פתאום לשנות את זה זה לא בא ברגל.
     
    Clichy, Mar 7, 2020
    #864

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    אם הם מצביעים ככה כי ככה חינכו אותם אז הם לא באמת מקבלים את הרעיון הציוני. אבא שלי היה ליכודניק כל חייו ויש לי במשפחה המורחבת חברי מרכז ליכוד אפילו, אני ממש לא מרגיש שהייתי צריך לאזור כוחות נפשיים כדי להצביע למשהו שאני חושב שיעשה טוב יותר למדינה מאשר ביבי.

    לא מקבל את התירוץ הזה שככה הם הורגלו. שיגדלו ביצים ויקחו אחריות על עתידם במדינה. אף אחד לא יעשה את זה במקומם.
     
    VAR, Mar 7, 2020
    #865

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,679
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Mar 7, 2020
    #866

  12. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הנקודה שלי פשוטה - כתבי האישום חסרי השפעה ביחס לפופולריות של נתניהו.
    לא משנה אם מצביעים לו או לליכוד או לשס, בשורה התחתונה הוא באותו מקום בדיוק כמו לפני כתבי האישום.
    הרי אין הבדל מספרי מהותי בין 58 או 60 לבין 61 (מבחינת כמות מצביעים), וההבדל היחיד הוא שאז ליברמן היה עם ביבי ועכשיו נגדו.
    התוצאות האלה הן קודם כל סטירת לחי של הציבור כלפי מערכת החוק והבעת אפס אמון בה.

    ביחס לקמפיין הממשלת-אחדות (מאת חנוך דאום ואביב גפן ושות') -
    זה פשוט לא מתחשב בציבור. אם הליכוד וכחולבן היו מודיעים מראש שהם מוכנים לאחדות - הם היו מאבדים הרבה מאוד קולות לימינה ולעבודה, וכנראה לא היו מגיעים ל61 ביחד. זה עוד לפני שאלת הקונסטלציה של האחדות עצמה.

    בסך הכל המצב כרגע לא רע בכלל -
    מתנגדי ביבי בסדר כי ביבי לא מנצח ממש ולא מרכיב ממשלה קבועה,
    תומכי ביבי בסדר כי ביבי ממשיך להיות ראש הממשלה בפועל,
    הממשלה מתפקדת די כרגיל (לדוג' היחס לקורונה - לא ראינו שממשלה זמנית פגעה במאבק איכשהו) והגירעון נסגר.

    ממשלת 62\מיעוט\רק-כחול-לבן\חוק-פרסונלי-נגד-נתניהו\וואטאבר זה איום באקדח ריק.
    או שהימין יגיע ל61 מתישהו, או שתקום מפלגה חדשה ("רק-לא-בחירות-חוזרות") שתטרוף את הקלפים מחדש.
     
    yonmu, Mar 8, 2020
    #867

  13. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    Joined:
    Jun 1, 2011
    Messages:
    1,783
    Likes Received:
    481
    מה שאני אומר יקרה גם אם יצטרכו עוד בחירות בשביל זה, כי אין שום סרט אחר. לגוש ה'רק ביבי' אין רוב של 61 ולגוש ה'רק לא ביבי' יש רוב. אז הם מזדיינים לנו על עוד ועוד בחירות אבל בסוף אין מנוס.

    לפני בחירות אפשר לדבר על לא להספיד את ביבי אבל על אחרי בחירות שהגוש לא השיג את היעד אז אפשר להספיד כי עכשיו (כמו גם בפעם הקודמת) זה לא תלוי בו אלא רק בביצים של גנץ וליברמן. אם יחליטו שחסל, אז הם יגרדו את האחיזה של ביבי בבלפור עם שפכטל. זה לא בידיים של אף אחד אחר, רק שלהם.
     
    Uli Hoeness, Mar 8, 2020
    #868

  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,364
    Gender:
    Male
    הבעיה היא שאין רצון לפתור את הבעיה.

    תהה הסיבה אשר תהה: דווקאנות וקנאות אידאולוגית, או סתם פחדנות טקטית: בסופו של יום אף אחד מהצדדים לא רוצה "סוף מוחלט" לסיפור.

    לדעתי, היות ומדובר על פוליטיקאים בני המאה ה 21, לא מדובר פה על עודף אידאולוגיה... אלא על פחדנות טקטית: כל אחד מהצדדים מפחד מהאפשרות של סוף מוחלט שכולל בתוכו הפסד - יותר מאשר הוא נפעם מהאפשרות של סוף מוחלט שכולל ניצחון.
    לשני הצדדים יש אינטרס לא לקחת סיכון, ולהמשיך את הקרב במתכונתו הנוכחית... מצידם שהקרב הזה יימשך לנצח ב-לופ אינסופי של בחירות. המשכורת דופקת. וגם ככה מדובר בשני צדדים חסרי אחריות לאומית מלכתחילה.

    אם היו רוצים לפתור את הפלונטר. בדגש על "אם":
    אז יש רק דרך אחת ריאלית וקלה ופשוטה לסיים את הקרב הזה ולהעניק סוף מוחלט לסיפור.
    הדרך הפשוטה (לדעתי) לסיים את הסאגה הזו ולהעניק לה סוף: הוא להוריד את אחוז החסימה... הרי יש הרבה מפלגות שאם רק היו נכנסות - אין להן בעיה להצטרף לביבי, ואין להן בעיה להצטרף לגנץ... והן היו מסוגלות לתת גם לביבי להרכיב ממשלה צרה, וגם לגנץ להרכיב ממשלה צרה ללא הרשימה הערבית...

    המפלגות הקטנות הללו טומנות בחובן את הפיתרון לפלונטר. ולא סתם פיתרון - אלא הפיתרון הכי פשוט והכי קל ליישום.
    הבעיה היא שאף אחד בציבור לא מצביע למפלגות הקטנות הללו מלכתחילה...
    והסיבה שאף אחד בציבור לא מצביע למפלגות הללו - היא בגלל שאף אחד לא מאמין שיש להן סיכויי לעבור את אחוז החסימה הגבוה.
     
    Last edited: Mar 8, 2020
    טל., Mar 8, 2020
    #869
    yonmu likes this.

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הורדת אחוז החסימה זה בהחלט אחד הפתרונות האפשריים. ברגע שיש מספיק מפלגות קטנות אף אחת לא יכולה לסחוט את הממשלה (כי יש לה אלטרנטיבות) וככלל זה מאפשר כמה קואליציות אפשריות. רק לדמיין את הבחירות הראשונות עם 2 מנדטים לגשר, 3 לפייגלין ולבנט - והיתה קמה ממשלה.

    מעבר לעובדה שהחקיקה נגד ביבי מורכבת נורא טכנית ומאוד קלה לביטול (ולכן בפועל לא תמנע שום דבר),
    מעבר לעובדה שגנץ יפר הבטחת בחירות מפורשת בכך (צוטט לפחות 25 פעם שאמר שלא ישען על המשותפת),
    מעבר לעובדה שבין ליברמן לרשימה המשותפת יש פחות או יותר את האיבה הכי גדולה בכנסת -
    אין לזה רוב בשום צורה. לא חסרים חברי כנסת מהמשותפת שידרשו מגנץ לרדת על הברכיים בתמורה לתמיכה במהלך, ולא חסרים חברי כנסת בכחולבן שהמהלך הזה בלתי אפשרי מצידם. זה לא פרקטי ברמת 'בא נחוקק חוק שאסור להצביע ליכוד'.

    גנץ כרגע בונה את הקמפיין של ביבי לסיבוב הבא.
     
    yonmu, Mar 8, 2020
    #870
Page 58 of 263
Thread Status:
Not open for further replies.