בית"ר ירושלים 2019/20 - מסיימים במקום השלישי; רוני לוי ימשיך

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    השוואה לא הוגנת, השוואה שכולה להאדיר את אוהדי ב״ש ול״הוריד״ את אוהדי בית״ר.
    כמה מנויים היו לב״ש בעונה ה-1 של ברקת (תשווה מול העונה ה-1 של חוגג) ?
    כמה מנויים היו לב״ש בעונה ה-1 בליגת העל עם ברקת ?
    כמה מנויים היו לב״ש בוסרמיל ואיך כמות המנויים קפצה בטירוף בעונה לאחר מכן ? למעט איצטדיון חדיש, יש סיבה אחרת ?
    כולם יודעים את התשובה.

    עוד 2 נק׳ קטנות:
    * בית״ר שלישית בקהל, יותר מהפועל ומב״ש, פשוט מגוחך הבכי של חוגג.
    למה הוא משווה את הקהל של מכבי חיפה לקהל של בית״ר ?
    צריך להזכיר לחוגג מתי בית״ר זכתה בתואר האחרון (תואר אמיתי).

    להביא יותר קהל מב״ש אחרי ההצלחות, מהפועל ת״א עם בלומפילד החדש זה כבוד.

    * לא אוהב את זה שהמשחקים של בית״ר בימי חול בערב או במוצ״ש, יש כאן ילדים קטנים/חיילים שנפגעים.
    שיהיה איזון.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. אלונה הגיעה אלינו כשאנחנו בלאומית (ועדין הגיעו לוסרמיל הישן 12,500 אוהדים בלאומית במשחקים מסוימים).

    2. בעונה האחרונה בוסרמיל הגענו ל-6,500 מנויים, במתקן שלא מתקרב לטדי.

    3. אלונה עד לעונת האליפות השנייה העמידה תקציב ראוי אבל לא מעבר לכך. חוגג כבר השנה העמיד את התקציב השלישי בגודלו בליגה ויותר משל אלונה.
    אלונה בעשר השנים הראשונות אצלנו, השקיעה סכום כולל של 117 מיליון שקל בקבוצה, ממוצע של 11.7 מיליון שקל בשנה -
    ?????? ?? ????? ???? ??"?: 117 ?????? ?"?
    עכשיו תקח את ההכנסות הטבעיות של הקבוצה, תוסיף בסביבות 11.7 מיליון שקל לשנה, ותראה מה היה התקציב רוב השנים אצלנו.
    אפילו בעונת האליפות הראשונה התקציב היה 48 מיליון שקל -
    תקציב הפועל באר שבע בעונת האליפות הראשונה: 48 מיליון שקל - וואלה! ספורט
    חוגג בפחות משנתיים השקיע 90 מיליון שקל שזה בערך ההשקעה של אלונה ב-8 השנים הראשונות אצלנו -
    ???? ????? ???? ?? ?????: ?????? ??? ????
    השנה התקציב של בית"ר הוא 80 מיליון שקל, כמעט פי שתיים מעונת האליפות הראשונה שלנו (כשגם לתקציב הזה לקח לאלונה 10 שנים להגיע) -
    בית”ר עברה בבקרה, התקציב: 80 מיליון ש"ח

    4. אז כן, הצפייה שלי הייתה שאוהדי בית"ר יקנו יותר מנויים ויביאו מספרים גבוהים יותר למשחקי הבית שלהם.
    כשכתבתי שלבית"ר יש אוהדים בכל ישראל ושהיא הרבה יותר מקבוצה שמייצגת את העיר ירושלים זאת הייתה מחמאה, ולמעשה טענה כי בגלל זה הפוטנציאל שלהם אמור להיות גבוה משלנו.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  3. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    אני חושב שחוגג מתנהל באימפולסיביות שיא ובגלל זה הוא גם מתאכזב מהר מאוד.
    חוגג מרגיש שהקהל של בית"ר לא מעריך אותו ואני בתור צופה מן הצד גם הייתי מצפה לראות יותר רעב, ובית"ר צריכה את כל הקהל שלה בטדי כדי להצליח. כי רעב של הקהל מוביל לטירוף על הדשא. תשאלו את אינטר איך היה להם הטירוף כאן ב24.11.16.
    חוגג נותן את כל התנאים להצליח ורק חסר טירוף הקהל
     
  4. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,194
    מין:
    זכר
    ממה הקהל אמור להתלהב?ממקום שלישי וכדורגל משעמם?זה לא מה שמביא 20 אלף איש במשחקים ה״רגילים״ בליגה.
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  5. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    כמובן שיש בעיות מקצועיות ואני לא בא בתלונות לאף אוהד בית"ר ואין פה מישהו שאומר משהו לא נכון (מתכוון לחוגג ואוהדי בית"ר).

    אותנו מלהיב לראות קבוצה אלופה מפסידה אותה ב30 הפרש? ועוד בלי הורדת מחירים. שוב אני לא מעביר ביקורת על אף אחד אבל כולם צודקים כאן
     
  6. Designer Member

    הצטרף ב:
    ‏25/8/16
    הודעות:
    235
    לייקים שהתקבלו:
    144
    מין:
    זכר
    הורג אותי שאנשים משתמשים בתירוץ של "למה לבוא, בשביל לראות כדורגל משעמם?"

    הלו, זאת ליגה ישראלית, ולא מכבי תל אביב של השנתיים האחרונים ולא באר שבע של שלוש השנים לפני ולא מכבי של ערן זהבי שיחקו כדורגל של ברצלונה, עם כל הכבוד.

    הכדורגל הישראלי תמיד היה תת רמה (יחסית) ומשעמם (אפילו לא יחסית), אבל זה מה שגדלנו עליו ובו אנחנו מעורבים רגשית ועל כן אני תמיד אעדיף לראות משחק בליגת העל מאשר משחק בליגת האלופות.

    גם אוהדי באר שבע וגם אוהדי מכבי סבלו מירידה בכמויות אחרי מספר שנים של הצלחה, זה הדבר האחרון שהאוהדים של בית"ר יכולים לטעון, אז באמת שאני לא מבין אותם.
     
    Ajax Amsterdam ו-EO11 אוהבים את זה.
  7. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אני חושב שממוצע של 10 אלף צופים לקהל שברובו מגיע מחוץ לירושלים אלה מספרים מאוד יפים.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אבל הנתונים האלה קצת משקרים כי זה כולל גם את קהל החוץ של הגדולות, שבטדי יכול לבוא במספרים אחרים (חיפה הביאו לטדי 6,200, מכבי תל אביב הביאו 3,200, אנחנו 2,000) מאשר בטרנר למשל שם קהל החוץ יכול לקבל בין 1,400 - 1,600 כרטיסים - תלוי בהפרדה וביחסים בין ההנהלות (לא לדבר על המגבלות על הקהל הביתי, טרנר הרבה פעמים סולד אואט גם לנו ואז היו משחקים לאורך השנים שהיינו יכולים להביא גם 25,000 צופים למשחק בית אבל בפועל הגיעו רק 14,000 בגלל ההגבלות השונות).
    ושוב, הממוצע גם משקר לאורך זמן ביחס לבית"ר כי משחק אחד מול קבוצה גדולה כמו הפועל תל אביב בטדי שם בית"ר הביאה 20,000 לבד, ומשחק אחד מול מכבי חיפה שבו הגיעו 18,000 (11,800 של בית"ר ו-6,200 של חיפה), ביחד עם נניח 4 משחקים של בית"ר מול רעננה, נס ציונה, קריית שמונה ואשדוד שבו נניח בית"ר הביאה רק 5,000 לכל משחק, מייצר ממוצע של 10,000 ב-6 המשחקים למרות שב-4 משחקים נניח טדי היה ריק.
    זה למה מבחינתי כמות המנויים היא הכלי הכי נכון לשפוט כוח ותמיכה של קהל ביתי לאורך זמן. כמות אוהדים שמתחייבת להגיע לא משנה אם היריבה היא אטרקטיבית או לא, קבוצה גדולה או לא, קבוצה שיש לאוהדי בית"ר יריבות מולה או לא.
    כי להביא מולנו, מול חיפה, מול מכבי תל אביב ומול הפועל תל אביב כמות קהל גדולה, לפעמים גם בזכות הקהל האורח כמו מול חיפה, קשה להסיק מסקנות מזה לאורך זמן, גם אם זה מעלה את הממוצע ויכול לכסות על הרבה משחקים מול קטנות עם טדי ריק, ששם הקהל של בית"ר אמור להיבחן, כי רוב המשחקים בטדי הם לא מול הגדולות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/20
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    @Sir Alex Ferguson לא יודע מאיפה באת עם ההשוואות לבאר-שבע שלא קשורות לכלום, לא מעניינות אף אחד ולא מוסיפות לדיון מלבד לספר כאן שוב את כל המור"קים על דור הזהב שלכם אם אתה רוצה לענג את עצמך עם זכרונות על השנים האחרונות שלכם זה נהדר, רק שכאן זה לא המקום. אין שום בסיס להשוואה בין חוגג לאלונה ברקת, ולבית"ר ירושלים בזמן שנרכשה ע"י חוגג להפועל באר-שבע בזמן שנרכשה ע"י ברקת, זה כמו להשוות בין דולפין לבננה מבחינת ההיגיון. אז ברשותך אני אתנצל על זה שקראתי לך גנב דעת ואני גם לא אתייחס להשוואות להפועל ב"ש אלא רק למה שכתבת על בית"ר נטו.

    בית"ר משחקת בימי חול כי מישהו החליט לתת יותר חשיבות לאוהדים שומרי השבת מאשר לאוהדים שמעדיפים שבית"ר תשחק בשבת. בסוף שנות התשעים ותחילת האלפיים שיחקנו לא מעט בשבת והגיע קהל רב, העניין הזה של ההימנעות לשחק בשבת לא הוכיחה את עצמה בשטח אנחנו כבר 10 שנים לא משחקים בשבת וממוצע הקהל רק יורד, אף אחד לא ניסה לבדוק למה. אז שהיינו תחת קורנפיין וטביב עוד אמרתי בסדר המועדון לא מסודר ואין קשר תקין עם הקהל אז אפשר להבין. חוגג ומוני ברוש יותר חיים את השטח ולפחות כפיילוט הם צריכים לתת הזדמנות לכמה משחקים בעונה בשבת ב3-4 אחה"צ, מבטיח שרבים יופתעו מכמויות האוהדים שיגיעו לטדי.

    וכן היינו צריכים להביא יותר קהל העונה, כמו שכתבתי גם לי יש טענות כלפי תרבות ההגעה של הקהל הרחב שלנו לטדי אבל לא חושב שהעונה הזאת היא עונה שצריכה למשוך המון קהל, הסגל לא ממש אטרקטיבי, הכדורגל הגנתי ומשעמם(המשחקים המחרידים נגד בני יהודה ונס-ציונה כמשל), לשם השוואה עברנו עונה הרבה יותר מלהיבה מבחינת עניין רק לפני שנתיים עם טביב ב"כמעט דאבל" אז אין כאן איזושהי בשורה חדשה. קיבלנו בגדול את אותו הדבר בעטיפה שונה. חוגג יצליח להעיר את הרדומים רק שיעמיד כאן קבוצה שתרוץ או לפחות תנסה לרוץ לאליפות מהרגע הראשון שזה לא היה לנו כבר יותר מעשור.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    @Sir Alex Ferguson
    אפשר גם להגיש שבית״ר מביאה הכי הרבה קהל חוץ ביחד עם מכבי חיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/20
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אין ספק, אבל זה שוב מתחבר למה שכתבתי שלאוהדי בית"ר יש אוהדים בכל חור בארץ.
    בזמנו בית"ר שיחקו בוסרמיל בגביע מול בית"ר ב"ש (וכמעט עפו), חברים באר שבעים אוהדי בית"ר (ואני כותב חברים ברבים) הציעו לי ללכת איתם לשבת ביציע של אוהדי בית"ר וזרמתי (מאז ועד לשנים האחרונות והכיוון הגזעני של האוהדים שלהם, תמיד הייתה לי סימפטיה לבית"ר, כשאנחנו היינו בליגה השנייה הם היו הקבוצה שרציתי שתצליח בליגה הראשונה וגם נסעתי לראות אותם בכמה משחקים גדולים בטדי ובחצי גמר הגביע בשנות ה-2000 כשאנחנו היינו בליגה השנייה, לפני כמה שנים כשקטמון הגיעו למשחק בבאר שבע ביום שישי גם הלכתי ליציע שלהם).
    כשהסתובבתי איתם ביציע הרגשתי כאילו אני מסתובב בשכונות בבאר שבע, רוב מכריע לבאר שבעים ביציע. וזה הכוח של בית"ר, שבכל עיר שהם מגיעים אליה יש הרבה מאוד תושבים של אותה העיר שבאים למשחק, ושוב זה בניגוד אלינו למשל שבכל משחק חוץ הרוב המכריע של האוהדים שלנו צריך לעשות את הנסיעה מבאר שבע למרכז/לצפון.
    הבעיה שאותם אוהדים שיגיעו לראות את בית"ר כשהיא משחקת בעיר שלהם, לא יסעו לראות את בית"ר בטדי ולא ייסעו לראות אותה בעיר אחרת בטח אם היא לא מתמודדת על האליפות, וזה הופך את ההגעה שלהם למשהו שאי אפשר לבנות עליו לטווח הרחוק, בדיוק כמו אותם אוהדים שמגיעים לטדי למשחק מול הפועל תל אביב אבל לא יגיעו ל-4 המשחקים לאחר מכן מול רעננה/קריית שמונה/רשדוד ונס ציונה.
    לאורך זמן הכוח הוא במנויים, ושם בית"ר חייבת לעשות קפיצת מדרגה ולהגיע למצב שלטדי באמת מגיעים מינימום 10,000 לכל משחק ומול כל יריבה (ואז אם נחבר את הכמויות מול הגדולות או כשיהיה הצלחות נגיע לממוצע קהל ביתי גבוה בהרבה ומרשים בהרבה).
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    קשה לבנות על אותם אוהדים, כי הם לא יגיעו לכל משחק אלא רק לכאלו שנראים להם חשובים.

    כשאדם עושה דברים שאף אחד אחר לא עשה בכדורגל הישראלי, מצד אחד זה מבורך, מצד שני יש מחיר לראשוניות.

    הוא גם לא השתנה מספיק לטובה. לפני חוגג היה את אלי טביב שהיה סוגר את האיצטדיון אם היה נראה לו שהוא לא ירוויח מהכנסת אוהדים.

    הוא מתוסכל וזה מובן. לגביי השבת - קשה להשוות לפעם. נתחיל בזה שחוגג בעצמו שומר שבת ולא רוצה לחלל אותה או לגרום לחילול שלה, השני היה מעצבן אותי אלמלא הוא הוציא כל כך הרבה כסף על הקבוצה והרוויח את הזכות לעשות את זה. הקהל כבר לא אותו קהל. יש הרבה פחות ירושלמים שיכולים להגיע למשחקים בשבת. ויש אחוז יותר גבוה של חופשי כיפה במשחקים. כמובן שאצל חלק גדול מהם זה כנראה אביזר אופנתי ותו לא, אבל אי אפשר להתעלם מהעלייה בכמות.
    בכל מקרה אתה תפסיד חלק מהאוהדים אם תחזור לשחק בשבת, וזאת כבר שאלה כלכלית שצריך לענות עליה.

    יש הרבה אינטרסנטים שתופסים אידיוטים שימושיים כדי לקדם אינטרסים שלא קשורים לכדורגל. ככל הידוע לי מעולם לא בוצעה בדיקה לגביי הקשר בין משחקים בשבת וכמות האוהדים שתבחר לא להגיע, לעומת האלטרנטיבות (אנשים שבאים מרחוק, ילדים וחיילים) שהיום נוטים פחות להגיע.

    כי הטענה הייתה שאף אחד לא רוצה ללכת למשחקים בקור. מן הסתם בטמפרטורות שיש בירושלים בחורף אנשים יטו פחות להגיע למשחקים. זה לא אומר שלא יגיעו בכלל ולא יגיעו אף פעם.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  13. שאנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    14
    מין:
    זכר
    סיר אלכס, בהרבה ממה שכתבת, אני נוטה להסכים איתך.

    יחד עם זאת, לבית"ר יש כ9000 מנויים בקירוב.
    בארבעת-חמשת המשחקים הביתיים של בית"ר המדוברים, שבגינם יצאה קול צעקה מהנהלת בית"ר לנוכח הדלילות ביציעים, לא הגיעו ומבחירה כ4000(בממוצע) אוהדים שרכשו מנויים.

    רוצה לומר, גם אם רוכשים מנויים, מבחן התוצאה הוא כמה מהם טורחים להגיע.
    וכשבית"ר היא פרווה, מאבדת עניין בצמרת, והכדורגל לא משהו במקרה הטוב ולפרקים משמים, ותוסיף לזה מזג אויר נוראי(ל3 מהמשחקים הללו הלכתי עם ארבעה זוגות גרביים ולא עזר לי. הייתי חייב לנוע במהלך המשחק כי לא הרגשתי את כפות הרגליים בשל הקור) ושחקן מרכזי בקבוצה שנוטש משום מקום בשיא העונה לאמריקה, כי ככה החליטו באשדוד, זה, בין היתר, מביא לממוצעים שציינת.

    בכל הנוגע לקהל, בית"ר צריכה ויכולה להסתכל בעיניים למכביות מת"א ומחיפה.
    אין ספק בכך. מבחינת פיזור אוהדים ברחבי הארץ, רק מכבי חיפה יכולה לתת פייט לבית"ר(המאסה הקריטית של מכבי ת"א היא בעיקר בגוש דן)
    אבל, בית"ר עברה עשור קשה מאוד.
    של נטישות בעלים ובתי משפט על סף פרוק. דור שלם של אוהדים אבד לבית"ר עקב חוסר רלוונטיות.
    בניגוד, למשל, למכבי חיפה, שהגם שלא זכתה באליפות מזה עשור, הבעלים שלה תמיד דאג להעמיד קבוצה ועוד יותר מזה מועדון, ששאפו לשם. כל הזמן.

    יש נסיבות מקלות ויש מקום לדרוש ולצפות שיגיעו כמויות גדולות יותר של אוהדי בית"ר.

    המבחן האמיתי צריך להיות מה יקרה, אם וכאשר, חוגג או מי שלא יהיה בעלי בית"ר, יאפשר בית"ר חזקה לאורך שנים, כזו שגם שואפת וגם זוכה בתארים.

    אין לי ספק שבמצב כזה, המספרים יתיישרו לכדי מימוש הפוטנציאל האמיתי של בית"ר.
    כזה שרואים בחיפה ותל אביב.

    מה שבית"ר צריכה, זה יציבות. סה טו. יציבות ניהולית, שתאפשר יציבות כלכלית, שתאפשר מועדון שפוי ובריא וזה גם יביא ליציבות מקצועית ובהתאם מימוש פוטנציאל ביציעים.
    הצרה של בית"ר, שמעולם לא היתה לה יציבות כזו וזה, כאוהד בית"ר, מה שהכי כואב לי ומציק לי.

    אם, לשם המחשה, היה לנו בעלים יציב כדוגמת שחר או אלונה או מיץ', לא רק ברמת תקציבים, אלא גם בהיבט של להחזיק מועדון בריא ויציב ולאורך שנים, בית"ר היתה היום, לפחות, היכן שהמכביות מחיפה ות"א נמצאות.

    בעולם אידיאלי - יעקב שחר היה אמור להיות הבעלים של בית"ר עוד משנת 1979 כשאימץ את בית"ר.
    אם אכן זה היה קורה, אין לי ספק שהדיון הזה כלל לא היה על הפרק.
    אבל, למרבה הצער, מי שס(ו)בב את בית"ר לא השכילו לחבק את הקירבה של שחר ואני חושב שבחיפה, בצד הירוק לכל הפחות, לא ממש מצרים על כך.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,612
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    בעונה הראשונה בטרנר, לפני שהיינו אלופים והתקציב היה 40 מיליון, היינו בסולד אאוט.
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    נראה לי שהייתה לי הודעה דומה בעבר אבל זמן טוב להזכיר את טבלת זכיות בתארים גדולים(אליפות/גביע) מאז 2009:

    מכבי ת"א - 5
    הפועל ת"א - 4
    הפועל ב"ש - 3
    מכבי חיפה - 2
    עירוני ק"ש - 2
    בני יהודה - 2
    הפועל חיפה - 1
    הפועל ר"ג - 1
    בית"ר ירושלים - 0

    כן, הפכנו למכבי נתניה/הפועל פ"ת ורוב הסיכויים שבקרוב מאוד נתחיל לראות ביציעים נערים שלא זכו לראות את בית"ר בתואר, משהו שלא קרה נראה לי מאז שזכינו בתואר הראשון ב-76. והנתון הלא מחמיא הזה מוביל אותי לכמה מסקנות:

    1. שמדברים על הירידה בכמויות הקהל מתעסקים בעיקר בטדי, באוהדים שלא גרים בירושלים, בתרבות המנויים ועוד אבל תמיד שוכחים כמה זמן לא ראינו תואר, בתרבות הספורט הישראלית זה משמעותי מאוד ועצם זה שאנחנו עדיין קרובים מאוד למכבי חיפה/מכבי ת"א בכמויות האוהדים ברחבי הארץ זה יפה מאוד אבל לא ימשך עוד הרבה אם לא נחזור להיות קבוצה הישגית.
    2. אנחנו במצב שכבר לא מספיק לבנות קבוצה טובה מקצועית כדי להתמודד על תארים, נצטרך מאמן ושחקנים עם האופי המתאים שיוכלו לשבור את המחסום המנטלי. גם אם היינו עוברים אתמול לא מאמין שהקבוצה הזאת הייתה לוקחת גביע.
    3. רוני לוי לך הביתה.
     
    AmitHBS ו-Maccabi Diamond אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.